Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » 144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)


144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Начало в темах: Престол в небе – символ духовной власти (Отк.4-5 гл.); Открытие печатей – духовное содерж. (Отк.6 гл.)

(Отк.7:1) И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Четыре ангела, четыре духовных лица держали не западный, северный, восточный и южный ветры, а держали четыре ветра (духовные откровения) Евангелий, которые говорят об Иисусе Христе, как о Царе, Священнике, Человеке и как о Сыне Божьем, о духовном лице.
(Ин.3:8) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Ангелы сдерживали действие этих духовных ветров на плотскую (землю) и душевную (море) доктрины, а также на людей (дерево).
(Мк.8:24) Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
(Отк.7:2) И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
(Отк.7:3) не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Ангел вышел от востока, а вход в храм находился тоже с востока, чтобы попечатать рабов Бога. Плотской и душевный человек (земля, море, дерево), это рабы, они не понимают Бога, потому что Он Дух, а будучи попечатанными духовными печатями, будут не только знать Бога, но и понимать Его.
(Ин.15:15) Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Отк.7:4) И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Попечатано по двенадцать тысяч из каждого колена
144 000 раскладываем на 12*(5+7)*1000 = 144 000
Израиль (12 колен), во время скорби вошел с Законом, с пятью книгами Моисея, попечатан духовной печатью, а это семь духов Божиих.
(2Кор.3:6) Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Тысяча символизирует величие Божией милости :
(Исх.20:6) и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Пс.104:8) Вечно помнит завет Свой, слово, [которое] заповедал в тысячу родов

0

2

#p305514,Богуслав написал(а):

Начало в темах: Престол в небе – символ духовной власти (Отк.4-5 гл.); Открытие печатей – духовное содерж. (Отк.6 гл.)

(Отк.7:1) И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Четыре ангела, четыре духовных лица держали не западный, северный, восточный и южный ветры, а держали четыре ветра (духовные откровения) Евангелий, которые говорят об Иисусе Христе, как о Царе, Священнике, Человеке и как о Сыне Божьем, о духовном лице.
(Ин.3:8) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Ангелы сдерживали действие этих духовных ветров на плотскую (землю) и душевную (море) доктрины, а также на людей (дерево).
(Мк.8:24) Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
(Отк.7:2) И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
(Отк.7:3) не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Ангел вышел от востока, а вход в храм находился тоже с востока, чтобы попечатать рабов Бога. Плотской и душевный человек (земля, море, дерево), это рабы, они не понимают Бога, потому что Он Дух, а будучи попечатанными духовными печатями, будут не только знать Бога, но и понимать Его.
(Ин.15:15) Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Отк.7:4) И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Попечатано по двенадцать тысяч из каждого колена
144 000 раскладываем на 12*(5+7)*1000 = 144 000
Израиль (12 колен), во время скорби вошел с Законом, с пятью книгами Моисея, попечатан духовной печатью, а это семь духов Божиих.
(2Кор.3:6) Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Тысяча символизирует величие Божией милости :
(Исх.20:6) и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Пс.104:8) Вечно помнит завет Свой, слово, [которое] заповедал в тысячу родов

Вы не учитываете главную суть этих 144000 - ибо прежде всего это есть девственники от всего народа Израиля, поэтому это есть Невеста Бога от Израиля, от всех 12 колен Израилевых, которая сбирается уже с тех времен, когда Господь избрал Свой народ. Поэтому основное число  эти девственников -праведников уже избрана и уже 2000 лет находится в Небесном Иерусалиме, остальные же будут избираться  в оставшееся время до прихода Христа."3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим."(Откр. 14:3-5) Поэтому,  к этим 144000 не относятся никакие другие люди, которые тоже будут спасены,  подобно тому , как сатанисты-СИ себя к  ним причисляют.

0

3

#p305522,Владимир С написал(а):

это есть Невеста Бога от Израиля, от всех 12 колен Израилевых

?????

(Откр.19:7) Возрадуемся же и возликуем, и восславим Его, ибо настало время свадьбы Агнца, и невеста Его уже приготовилась.

0

4

#p305854,Богуслав написал(а):

?????

(Откр.19:7) Возрадуемся же и возликуем, и восславим Его, ибо настало время свадьбы Агнца, и невеста Его уже приготовилась.

Есть Невеста от Церкви Христовой, а 144000 - это Невеста от Израиля.

0

5

#p305514,Богуслав написал(а):

Ангел вышел от востока, а вход в храм находился тоже с востока, чтобы попечатать рабов Бога. Плотской и душевный человек (земля, море, дерево), это рабы, они не понимают Бога, потому что Он Дух

#p305522,Владимир С написал(а):

Вы не учитываете главную суть этих 144000 - ибо прежде всего это есть девственники
.....
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим."(Откр. 14:3-5)

Простите конечно, но если человек уже не отождествляет себя с плотью, но с духом, то как дух может оскверниться с женами?
По моему трактовки этого места продолжают быть разделенными на трактовки рабов и детей, первые судят плотски

#p305514,Богуслав написал(а):

(Отк.7:4) И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Тот же вопрос трактовок - если они уже в Духе и во Христе, то в Нем уже нет иудеев и эллинов, а вероятно есть понимание что и не было никогда. Так что "сынов Израилевых" надо либо трактовать аллегорически, либо тут речь о их иллюзорных ролях в бытность воплощения на земле, либо автор сам еще не осознал масштаб трагедии.
---------

(2Кор.3:6) Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

О каком периоде вообще тут речь? Если 144К евреев стали христианами и служили Новому Завету, то почему речь не о событиях двухтысячелетней давности... Что за Небесный Иерусалим - разве он не в Царствии Божем, которое внутри нас есть??

0

6

#p305862,triatma написал(а):

Простите конечно, но если человек уже не отождествляет себя с плотью, но с духом, то как дух может оскверниться с женами?
По моему трактовки этого места продолжают быть разделенными на трактовки рабов и детей, первые судят плотски

Вы ни в чем не виноваты, но вообще,  что сказать хотели? Что за разные трактовки в Писании нашли?

#p305862,triatma написал(а):

О каком периоде вообще тут речь? Если 144К евреев стали христианами и служили Новому Завету, то почему речь не о событиях двухтысячелетней давности... Что за Небесный Иерусалим - разве он не в Царствии Божем, которое внутри нас есть??

Ну так и поделитесь своими суждениями по своим вопросам: и по времени, и по Небесному Иерусалиму

0

7

#p305860,Владимир С написал(а):

Есть Невеста от Церкви Христовой, а 144000 - это Невеста от Израиля.

2 невесты?

Подпись автора

"nothing lose"

0

8

#p305953,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p305860,Владимир С написал(а):

Есть Невеста от Церкви Христовой, а 144000 - это Невеста от Израиля.

2 невесты?

Представьте себе - ветхозаветная и новозаветная. А что вас смущает? То, что ветхозаветная не названа словом "Невеста"? Но ведь это видно по Духу- невинная и очищенная великой скорбью. Из одного Освенцима тысячи наберутся., я уже молчу про множество погромов иудеев  в рассеянии.

Отредактировано Владимир С (03.02.23 20:04)

0

9

#p305955,Владимир С написал(а):

Представьте себе - ветхозаветная и новозаветная. А что вас смущает? То, что ветхозаветная не названа словом "Невеста"? Но ведь это видно по Духу- невинная и очищенная великой скорбью. Из одного Освенцима тысячи наберутся., я уже молчу про множество погромов иудеев  в рассеянии.

Отредактировано Владимир С (Сегодня 20:04)

тут арифметика - невесты 2 , а женихов сколько?

Подпись автора

"nothing lose"

0

10

#p305969,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p305955,Владимир С написал(а):

Представьте себе - ветхозаветная и новозаветная. А что вас смущает? То, что ветхозаветная не названа словом "Невеста"? Но ведь это видно по Духу- невинная и очищенная великой скорбью. Из одного Освенцима тысячи наберутся., я уже молчу про множество погромов иудеев  в рассеянии.

Отредактировано Владимир С (Сегодня 20:04)

тут арифметика - невесты 2 , а женихов сколько?

Разве не знаете? Отец и Сын.

0

11

#p306002,Владимир С написал(а):

Разве не знаете? Отец и Сын.

но у отца должна быть жена, а не невеста

Подпись автора

"nothing lose"

0

12

#p306004,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p306002,Владимир С написал(а):

Разве не знаете? Отец и Сын.

но у отца должна быть жена, а не невеста

Зачем Богу жена? Он Сам родил Сына.

0

13

#p306005,Владимир С написал(а):

Зачем Богу жена? Он Сам родил Сына.

тогда и невеста не нужна.

Подпись автора

"nothing lose"

0

14

#p306006,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p306005,Владимир С написал(а):

Зачем Богу жена? Он Сам родил Сына.

тогда и невеста не нужна.

Духа Божьего не знаете, поэтому и не понимаете, и говорите глупости. Невесты не для того, чтобы рожать, как вы думаете.

0

15

#p306018,Владимир С написал(а):

Духа Божьего не знаете, поэтому и не понимаете, и говорите глупости. Невесты не для того, чтобы рожать, как вы думаете.

а жены чтобы рожать?

Подпись автора

"nothing lose"

0

16

#p306021,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p306018,Владимир С написал(а):

Духа Божьего не знаете, поэтому и не понимаете, и говорите глупости. Невесты не для того, чтобы рожать, как вы думаете.

а жены чтобы рожать?

На Небе никто никого рожать уже не будет. Разве не читали об этом? Еще Исаия сказал: "23
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними."(Ис. 65:23). Так что в Небесном Иерусалиме будет только Любовь везде и во всем.

Отредактировано Владимир С (04.02.23 04:27)

0

17

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Важен порядок запечатленных, и значение их имен:
1.Колено Иудино - хвалите Господа.
Будучи попечатанными духовными печатями, Израиль почувствует руку Бога и он будет воспевать и хвалить Творца.
2. Колено Рувимово - видеть.
Чтобы увидеть невидимое, им необходимо родиться свыше, родиться от воды и духа, после чего они увидят во всех книгах Писания Иисуса Христа как Мессию.
3. Колено Гадово - счастье.
Радость и счастье придет к каждой спасенной душе.
4. Колено Асирово - блаженство.
А спасения большого количества народа, спасение родных и близких, приведет к блаженству.
5. Колено Наффалимово - борьба.
Борьба с самим собой, разделение в семьях, борьба в среде народа, с отцовскими преданиями и т.д.
6. Колено Манасиино - заставляющий забыть.
В той борьбе, Израилю придется забыть религию Закона, ибо они поймут, что Закон был детоводителем ко Христу Гал.3:24.
7. Колено Симеоново - слушание.
Когда в той борьбе они получат победу над самими собой, над отцовскими преданиями, то начнут слушать Духа Святого.
8. Колено Левиино - привязанность.
Народ привяжется к Господу, к своему Мессии.
9. Колено Иссахарово - награда.
И получат награду - спасение души.

10. Колено Завулоново - поселиться.
Поселятся под сенью Всевышнего.
11. Колено Иосифово - прибавить, добавить.
Бог даст верующим в Иисуса Христа духовные дары.
12. Колено Вениаминово - сын десницы.
При получении духовных даров, они станут сыновьями десницы, духовными сыновьями.
Отсутствие двух колен:
13. Колено Дана - судья.
Во время скорби Израиль уверует в своего Мессию и Бог простит им их беззакония, потому и отсутствует колено Дана, отсутствует суд.
(Иер.31:34) И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
14. Колено Ефрема - плодоношение.
В попечатанных коленах есть колено Иосифа и колено одного его сына Манасии, а отсутствует колено второго сына Ефрема. Во время скорби виноградная лоза родила плод, то есть Израиль уверовал в Иисуса Христа, и надобность в плодоношении уже ненужна. Церковь есть тело Господа – виноградная лоза, а ветви выросли во время скорби и родили виноград (плод).
(Ин.15:5) Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Ин.15:8) Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
(Ос.10:1) Израиль - ветвистый виноград, умножает для себя плод…
(Значение имен взято с «Библейская Энциклопедия» Труд и издание Архимандрита Никифора Москва. 1891 г.)

0

18

#p306029,Владимир С написал(а):

На Небе никто никого рожать уже не будет. Разве не читали об этом? Еще Исаия сказал: "23
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними."(Ис. 65:23). Так что в Небесном Иерусалиме будет только Любовь везде и во всем.

"Не рожать на горе", не означает не рожать вообще. Да и откуда бы "потомки" взялись

0

19

#p306006,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

тогда и невеста не нужна.

Так ведь будут как ангелы - не женятся и замуж не выходят (с)
То есть невест не отрицает Иисус, а жен таки да

0

20

#p305949,Владимир С написал(а):

Вы ни в чем не виноваты

Спасибо за попытку комплимента, но вы меня очень плохо знаете..........

, но вообще,  что сказать хотели? Что за разные трактовки в Писании нашли?

Почему "в Писании", а не "Писания"..

Ну так и поделитесь своими суждениями по своим вопросам: и по времени, и по Небесному Иерусалиму

Надеялся на Sapienti sat..
Может попробуете еще разок, а уж если не выйдет, то постараюсь найти время

0

21

#p306043,Богуслав написал(а):

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Важен порядок запечатленных, и значение их имен:
1.Колено Иудино - хвалите Господа.
Будучи попечатанными духовными печатями, Израиль почувствует руку Бога и он будет воспевать и хвалить Творца.

Мне видится весь этот ваш порядок и классификация колен Израилевых по предназначению, надуманными и не имеющими ничего общего с действительностью и не имеющие никакого смысла, уж извините.

0

22

#p306045,triatma написал(а):
#p306029,Владимир С написал(а):

На Небе никто никого рожать уже не будет. Разве не читали об этом? Еще Исаия сказал: "23
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними."(Ис. 65:23). Так что в Небесном Иерусалиме будет только Любовь везде и во всем.

"Не рожать на горе", не означает не рожать вообще. Да и откуда бы "потомки" взялись

Именно это и означает, а о потомках тех говорится, которые были в прошлом, а не в будущем.

0

23

#p306046,triatma написал(а):
#p306006,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

тогда и невеста не нужна.

Так ведь будут как ангелы - не женятся и замуж не выходят (с)
То есть невест не отрицает Иисус, а жен таки да

Ну, вот видите, уже появились общее понимание.

0

24

#p306049,Владимир С написал(а):

Именно это и означает, а о потомках тех говорится, которые были в прошлом, а не в будущем.

Вот это я называю трактовки.

+1

25

#p306050,Владимир С написал(а):

Ну, вот видите, уже появились общее понимание.

Появилось лет двадцать назад, когда задали вопрос. Но увидел что оно общее только теперь, благодаря вам, спасибо

0

26

#p306046,triatma написал(а):

Так ведь будут как ангелы - не женятся и замуж не выходят (с)
То есть невест не отрицает Иисус, а жен таки да

невеста будущая жена. без вариантов. не больная на голову вечной невестой не будет, как и вечным женихом. период невеста-жених - это от обьявления друзьям о том, что начали готовиться к взрослости (мама-папа) до ее наступления.

Подпись автора

"nothing lose"

0

27

#p306165,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

невеста будущая жена. без вариантов. не больная на голову вечной невестой не будет, как и вечным женихом. период невеста-жених - это от обьявления друзьям о том, что начали готовиться к взрослости (мама-папа) до ее наступления.

На Небо все попадают уже взрослыми, даже новорожденные дети, дело лишь в степени Духовного созревания, которое бесконечно в вечной жизни. Разве Жених принимая Невесту,  сразу думает о потомстве? Нет, Он думает о Любви и Наслаждении с нею. Вот главный смысл соединения Жениха и Невесты в вечности. А Плоды этого соединения исключительно Духовные и Вечные. Так что не спешите со своими диагнозами.

Отредактировано Владимир С (05.02.23 11:34)

0

28

#p306165,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

невеста будущая жена. без вариантов. не больная на голову вечной невестой не будет, как и вечным женихом. период невеста-жених - это от обьявления друзьям о том, что начали готовиться к взрослости (мама-папа) до ее наступления.

Радха для Кришны осталась вечной невестой. Уже все приготовили к свадьбе, но Йога Майя сказала что это испортит вкус (расу) их отношений.. и выдали ее за Абхиманью.......
Может "невеста" не то слово, точней "любимая"

0

29

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Отк.7:9) После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Отк.7:10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
(Ин.4:22) Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
В духовном мире, все ожидают покаяния Израиля и принятие ими Иисуса Христа, как своего Мессию, и когда это случится, то придет спасение Богу и Агнцу. То, что Бог обещал, через Слово Свое – осуществилось, сатана потерпел поражение.
(Отк.7:13) И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
(Отк.7:14) Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои в Крови Агнца. (греч.)

Время скорби довершит Божий план спасения человечества, в это время не только Израиль спасется, но и большое количество людей, которые откликнулись на призыв Господа для труда во время скорби, и свою праведность (свои одежды) омыли и выбелили в крови Иисуса Христа (Ин.6:55), ибо человеческая праведность, это «запачканая одежда» Ис.64:6.
(Отк.7:15) За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Отк.7:16) Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Согласно этого стиха, во время скорби не все было открыто, много чего надо было принимать верой, а в вечности не будет голода на духовную пищу, ни жажды за живым словом.
(Пс.83:12) Ибо Господь Бог есть солнце и щит,
Слово Господа не будет их палить и не будут чувствовать упреков Духа Святого.
(Отк.7:17) ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
Иисус Христос, как Слово, среди власти и науки Бога, будет подавать духовную пищу и живое слово тем, которые пришли от великой скорби.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » 144 000 отмеченных печатью – кто они? (Отк.7 гл)