Как Вы это делаете? Как Господь стоит у Вас на первом плане, в чем это проявляет себя?
Принятие решения не связанное с грехом, отойти от зла, злого и глупого, молитва, а что ещё у людей бывает в их повседневности?

Отредактировано adel (11.02.22 06:26)

Подпись автора

🦋

если не распыляться, то всё действует так: у Бога можно всё (спасение, дары, служение, может быть что то ещё, я так, навскидку) можно взять верой, или по вере. но послужить Богу (и людям, в том числе) можно только по любви.
по этому, Бог даёт младенцам в вере некоторые дары м служения, но не в полной мере и только под присмотр служителей и освящение.
а возросшие в духе и вере могут служить в полной мере любыми дарами Святого Духа.
есть практика и в исцелениях, и изгнании бесов, пророчестве и тд

1) если по букве, то только кроткий молчаливый дух, все действия от него.
в реальности всё это очень трудно воплотить в жизнь...как сказал один брат: попробуй налезть на стол и затащить кого нибудь на него. не получится.
мудрость нужна и водительство Духом.
вот сколько я наблюдал за такими семьями...жёны куда то рвутся что то делать, рвутся в духовные высоты, а муж неверующих скрипит зубами, находясь в "освящении" такой жены.
но мудрая жена приобретает мужа своим смирением, терпением, любовью и пониманием. ведь главное не беготня под лозунгом "вера без дел мертва", а вера действующая любовью. и спасение дорогой души. своей половинки, так сказать.

у меня вот другой вариант - у меня жена дважды приходила в собрание и дважды уходила. "помогли" уйти кумушки языкастые...а меня, кстати, этот стих о кротком молчаливом духе не касается! меня касается - жена да молчит! жена должна быть в послушании!
это я так, шучу над ситуацией.
ага, я такой: я в доме хозяин! а она: вынеси мусор, и я поплёлся. или с радостью пошёл. или придёт она с работы и вывалит всё на мою неокрепшую, наивную, юношескую и доверчивую душу...а я должен сидеть и слушать. и салатик что бы уже был готов, и посуда помыта. но посуду я начинаю мыть в том момент, когда она заходит в дверь. так и ей приятнее, и мне вечером будет спокойно. сложно всё это. и вот что я заметил - Бог не склеивает что то сломанное в семье. Он творит всё новое. у меня всё переломали 90-е, склеить так и не получилось. жду обновления.

разговорился я что то.

2) это не нормально. и из моих наблюдений, в большинстве случаев в этом виноваты жёны. продолжают "облизывать" своих деток, как младенцев, а те и привыкают. у меня соседи - сыну 40, а мама до сих пор даёт ему деньги на пиво и сигареты. но это в миру. у наших верующих, если кто женился, стараются разделиться, что бы дети жили самостоятельно. да и взрослым нужно самим о себе заботиться.

Вы сейчас говорите о христианском образе жизни, о жизни по заповедям, и тд
но это не совсем верно и на практике мало работоспособно.

приведу свой пример.
покаялся, братья увидели у меня некоторые способности, со временем поставили проповедовать. Святой Дух наделил некоторыми дарами, и я в младенческой ревности рванул...и некоторое время нёс. года четыре. дел наворотил...просил прощения потом. в общем, полноценная духовная жизнь младенца в вере.
и в один для меня (собственно, это было сказано всему собранию) прекрасный момент Бог проговорил: остановитесь, и познайте, что Я - Бог.
я остановился (правда, некоторое время по инерции куда то двигался), остальные так и продолжали "идти". начал проповедовать о остановке и заимел кучу врагом и получил по полной "программе".
мне было сказано пророчески: положи всё на Жертвенник. и я положил. и сошёл огонь, после чего мне было показано, что мало во мне от Бога.
но, слава Ему, хоть что то было.
и с того момента Его слово начало жить во мне буквально. понимаете меня? буквально!
стал во всей полноте работать принцип: ищите прежде царства Бога и его праведности, а остальное вам приложится.
многие живут и действуют наоборот - ищут того, что прилагается, и теряют Главное.
слово стало живым и действенным, но направлено оно было только к моей внутренности, к моему внутреннему человеку.
и тут главное.
я остался один, без собрания. встал выбор - или стать как все и подчиниться плоти, или рыть свой источник воды живой, что бы не сдохнуть духовно (слово умереть уж очень мягкое по тому положению и состоянию, в котором оказался).
и я стал рыть. а Господь в той пустыне выводил к оазисам - открывал Свою волю, открывал учение, давал милость и покров. и давал так, что мои противники злились без меры (если не хуже), когда видели мою жизнь. освящение было таким, что выть хотелось. плюс, подступил дух отвержения. внезапно из какого то закутка вылезла ненависть, да такая лютая! к служителю нашего собрания. она меня грызла изнутри! и я выл в небеса пол года, до тех пор, пока прямо физически не почувствовал, что она удалена. в один момент!
я жил (и живу до сих пор) отверженным, но под покровом Господа, а вокруг кипела и продолжает кипеть жизнь - кого то отлучали (очень много людей), собрание разваливалось, менялись служителя...и собрание развалилось до руин. руины сейчас "славят Господа".

в общем так - Господь, это не последняя наша надежда. Он - надежда единственная.
и перед Ним мы не можем оправдаться ни членством собрания, ни тем, что принимаем участие в Вечере, ни тем, что мы не на замечании и не на отлучении...оправданий НЕТ.
есть только Он - любящий, заботливый, строгий Судья, любящий миловать.
Он производит в нас действия по своему волеизволению, а мы уже живём по духу. во всяком случае, стараемся.

не длинно?

длинно. я болею пока и тяжеловато читать. попробую с аудио. только.... меня от религии в т ч от христианства тошнит. может потом перестану наконец читать любые тексты на форумах, если замечу в них намек на религию. нет пользы в невежестве и фанатизме. их надо лечить.

Отредактировано Элли (11.02.22 11:54)

Подпись автора

"nothing lose"

Мне не длинно, все прочитала, почти со всем согласна. Подумаю, потом отвечу.
Единственное у Вас церковный сленг с которым я не знакома и могу только догадываться о чем это… это то что присуще только церквям и собраниям, а я в них ни когда не была.
Спасибо.

Подпись автора

🦋

это место неправильно переведено

где они эти многие изгоняющие бесов?
их нету

перевод простой там -

многие придут и скажут мы именем твоим ничего не делали

Как это происходило? Можно Ваш опыт выполнить другому? Повторить подражая? Или, что с собой надо делать?
Как искать царство Бога и его праведности? Это как делать?

Подпись автора

🦋

Достаточно не верной фразы что бы все в тебе не смогло логично строиться

Подпись автора

🦋

Что это значит? Как это? Отвержен кем? Церквями?
Если церквями, то это абсолютно ни чего не значит, и принимать это за отверженность просто неприемлемо.

Подпись автора

🦋

Что Вы тогда делали?

Подпись автора

🦋

можно, и даже нужно. проверено, прыгайте, вода хорошая (с)
я своей опыт советовал применить многим, но не откликнулись. привыкли, как я думаю, держаться за своё, за достигнутое.
но если мы в Господе, то Он и поведёт, и покров даст.

1) то пророчество: остановитесь, и познайте, что Я - Бог, было сказано всему нашему собранию. остановитесь, а не остановись - так было сказано. и это было сказано ещё 20 лет назад. потом Господь повторил то же самое через 4 года.
остановка подразумевает полную остановку в делах. именно в делах - оставить служение, оставить добрые дела (если Бог кому то сказал остановиться, значит Он найдёт другой сосуд и тот сделает всё за вас). и спроса за это не будет никакого. это первый шаг навстречу к Господу.
2) мне так же пророчески было сказано: положи всё на Жертвенник. и я в молитве положил ВСЁ буквально - все свои дела, поездки с евангелизациями, проповеди. некоторые тетради даже сжёг, о чём потом пожалел - были там здравые вещи.
положить всё на Жертвенник, это примерно как было во время ВЗ - к Жертвеннику приносилась жертва, разделывалась полностью - кожа, мясо, жир....что там ещё... что то шло священникам, что то сжигалось. а кровь приносилась в должное её место.
и однажды едем с братом вдвоём в машине, и я говорю ему: странно...было сказано всё положить на Жертвенник, и я положил...и что то тихо...
приезжаем к друзьям в общение, разговариваем, делимся, встали на молитву.
и мне идёт слово: вот, ты говоришь, что положил всё на Жертвенник, но не много в тебе того, что от Меня...
вот как это понимать? я принял верою.
было даже два видения. первое - небольшой бассейн с чистой водой. не глубокий, вода так искрится, рябь идёт, как будто от Солнца.
и второе - тот же бассейн, но заросший бурьяном.
так что, о будущем я был предупреждён.

остановился я не сразу, сразу не получится - слишком много было сделано, был постоянно в трудах и делах, постоянно на виду. но когда этот момент настал, началось испытание моего сосуда, моего внутреннего человека огнём. Иисус ведь крестит и Святым духом, и огнём тоже.
мне было такое пророчество: вот, ты ещё войдёшь в пустыню, где обжигающий ветер, и ты воскликнешь - Господь! а Я хочу показать тебе твоё сердце, потому что в сердце твоём есть...(дальше не скажу, секрет)
и я был введён Им в эту самую мою пустыню. и началось самое интересное, и я сейчас не жалею ни об одном дне, ни об одной минуте нахождения в ней.
Вы даже не представляете, как я там воскликнул: Господь!...))
было вскрыто буквально ВСЁ, что есть во мне, и сокрытое тоже. удалялось всё безжалостно, так что не только пёрышки облетали с моих больших и красивых "крыльев", но и сами крылья обламывались.
3) и это самое время нужно использовать для познания Его. мне в этом вопросе очень повезло, если сказать по-человечески - я встретился с настоящим учителем от Господа. через его проповеди Бог открыл такие темы, как восстановление служений, служение духа...много чего. в общем, всё о чём говорит Писание о устройстве тела Христа, его созидании. я ел всё это, пережёвывал по нескольку раз, и растворял верой.
сейчас немного подвис, закис, нахожусь как будто в вате. но это всё временно.

пишу вам всё открыто, как было и есть. это живая практика, и я открыт для общения.
собственно, какой смысл в общении "в общем" и ни о чём...

церковь не может отвергнуть человека, потому что она есть столп и утверждение истины. я уже писал об этом. отвергнуть может собрание, или царство, где есть, судя по притчам Христа, и плевелы, и соблазны, и лукавые делатели, и беззаконники. в нём же находится и церковь Христа. но судя по её делам и состоянию, она пока ещё бессильна что то делать во славу Господа. но придёт время и она воссияет в царстве. так написано, и я этому верю.

так вот. собрание своими действиями допустило в мою жизнь дух отвержения - постоянная клевета, косые взгляды, ложь потоками, ложны обвинения, замечания, отлучения, обсуждения моих "подвигов" за моей спиной на общих собраниях без моего присутствия.... и чем больше я оправдывался, тем сильнее на меня всё лилось.
в мире отверженные люди часто заканчивают свою жизнь самоубийством.
но я был предупреждён, потому что Господь года за 4 проговорил ко мне (даже дважды! по этой ситуации): 1) ты попадёшь в руки суда человеческого...дальше не помню, и2) вот, поставлю перед тобой препятствие, говорит Господь, и будет оно от Меня. дело будет касаться правосудия, и умом его решить будет невозможно. итак, хочу, что бы ты взял это духом и поступил по духу.
как то на общем собрании, когда нам дали наёмника и собрание началось разваливаться, я духом сказал фразу: церковь вводится в обольщение и ведётся ложным путём. и если вы не остановите церковь, люди будут уходить.
сказано это было в присутствии пасторов и ст. пресвитера региона.
и они озверели.
для примера. подходят ко мне две сестры и говорят: ты находишься в блуде. ты блудишь.
и стоят такие спокойные.
я к служителю (к наёмнику, вернее): что за дела?! меня открыто в блуде обвиняют!
а он в ответ: а что...ведь это правда...
по его же приватным словам, любого человека можно выдавить из собрания, если очень захотеть.
это всё к вопросу о духе отвержения. и я начал благополучно желтеть лицом и лысеть, иметь очень болезненный вид.
длилось это очень долго - замечание, отлучение, восстановление на короткое время, опять замечание и отлучение без предъявления греха, без моего присутствия, и вообще не понятно кто отлучал - все, при вопросе к ним, отпирались. но дело было сделано - я перестал быть членом того собрания.

как выйти из подобного состояния. то есть, когда ты прав, но тебя выдавливают.
1) иметь ответ от Господа, а не обычное упорство, по этому вопросу - что делать. я имел.
однажды стоял в молитве и Господь проговорил ко мне: ты должен быть там до конца.
голос тот прозвучал во мне во всём! он был таким сильным и властным, и очень добрым, что я стоял с поднятыми руками и улыбался во весь рот. ну да, смешно, наверное, выглядел тогда. и я ходил в собрание тогда, когда уже ни один брат по середине недели, кроме воскресенья, не ходил. ходил до того момента, когда наёмник (уже второй по счёту) не прорычал: если ты и дальше будешь приходить, я буду распускать собрание. и вокруг меня люди что то тоже заворчали. и я понял - надо уходить. но это ещё не "до конца", это всё в будущем.
2) очень важный принцип. если тебя кто то отверг, ты обязан отвергнуть себя, взять свой крест и следовать за Христом.
если ты не вписываешься в чей то круг, нарисуй круг ещё шире и впиши в него всех окружающих.
только так.

отвержение ещё есть, и дух не отошёл, но силы он уже практически не имеет. и власти надо мной тоже - нет ему уже места, а раньше было. отверг я себя.

опять длинно написал. уж простите.
и применяйте, это рабочая практика.
волосы уже не восстановить...а до этого я был высоким, белокурым красавцем. если к зеркалу не подходить. шучу.

Отредактировано Bronko (12.02.22 08:20)

при чем здесь....? я про вас форумных.

Подпись автора

"nothing lose"

попробуй еще раз и без Советов.

Подпись автора

"nothing lose"