#p260788,air написал(а):
а отношения Феи и Рапунцель? это, разве, не любовь?
Это "любовь" ведьмы, а не феи. Любовь феи отдает. Любовь ведьмы присваивает.
Rapunzel: что скрыто за текстом?
Сообщений 31 страница 60 из 92
Поделиться3229.12.21 10:03
#p260784,Unmasker1 написал(а):
В вашей сказке все паразиты)
Комментаторы рассматривают Принца, как трикстера.
А трикстер - это же не паразит, не так ли?
Принц хотя и совершает противоправные действия, не подчиняется общим правилам поведения... но он же не действует по злому умыслу
Поделиться3329.12.21 10:08
#p260790,air написал(а):
Комментаторы рассматривают Принца, как трикстера.
В этой сказке трикстера нет и быть не может. Ее идея - любовь истинная победит любое зло. Вот и все подтексты.
Поделиться3429.12.21 10:18
#p260789,Лука написал(а):
Это "любовь" ведьмы, а не феи. Любовь феи отдает.
В оригинальном тексте издания 1812 года фрау Готель проходит именно, как фея.
die Fee kam nicht dahinter, bis eines Tages das Rapunzel anfing, und zu ihr sagte: „sag Sie mir doch, Frau Gothel, meine Kleiderchen werden mir so eng und wollen nicht mehr passen.“ „Ach du gottloses Kind“, sprach die Fee
https://lehrerfortbildung-bw.de/u_sprac … _rapunzel/
Любовь ведьмы присваивает.
По сюжету, Фея, в конце концов, отдаёт Рапунцель Принцу, хотя это происходит через страдание.
Поделиться3529.12.21 10:29
#p260791,Лука написал(а):
Ее идея - любовь истинная победит любое зло. Вот и все подтексты.
А зло, по-вашему, в том, что Ведьма прячет Рапунцель в башне от всего остального мира, чтобы девушка не была им осквернена?
В этой сказке трикстера нет и быть не может.
Donald Kalsched по данному вопросу высказывается так:
Принц является Трикстером, но в его позитивной форме. Не в состоянии взобраться на башню, он ждет старую фрау Готель и подсматривает ритуал — «церемонию вхождения » («Рапунцель, Рапунцель, проснись, спусти свои косоньки вниз »). После этого он использует эту церемонию для того, чтобы войти без приглашения. Это является хорошей иллюстрацией того, как меняющая форму трикстерная энергия психики проникает через границы, которые иначе, исполняя защитные функции, оставались бы запертыми. Он привносит творческую conjunctio до того, как Рапунцель осознает, что же произошло. Принц является также плутующим Трикстером, т.к. он прокрадывается без ведома колдуньи.
Поделиться3629.12.21 12:30
#p260793,air написал(а):
А зло, по-вашему, в том, что Ведьма прячет Рапунцель в башне от всего остального мира, чтобы девушка не была им осквернена?
И откуда Вам известна цель ведьмы? В сказке она не указана. Вам ведьма лично ее сообщила? :
Donald Kalsched по данному вопросу высказывается так:
А к психиатру Ваш протеже обращаться не пробовал? Ибо написанный им бред вне логики даже образного мышления.
Поделиться3729.12.21 16:25
#p260803,Лука написал(а):
откуда Вам известна цель ведьмы? В сказке она не указана. Вам ведьма лично ее сообщила? :
Цель ведьмы- феи очевидна: она хочет сохранить чистое существо от похоти мира и иметь духовное общение с Рапунцель.
Поделиться3829.12.21 16:41
#p260803,Лука написал(а):
А к психиатру Ваш протеже обращаться не пробовал? Ибо написанный им бред вне логики даже образного мышления.
Дональд Калшед сам психиатр, и весьма авторитетный.
https://www.donaldkalsched.com/bio
Дональд Калшед (Donald Kalsched) - доктор наук, клинический психолог и юнговский аналитик, занимающийся частной практикой в Катоне, небольшой деревне к северу от Нью-Йорка. Он также является почетным членом Межрегионального общества юнговских аналитиков, Института Карла Юнга в Нью-Йорке и Института психоанализа и психотерапии Вестчестера.
Цитата взята из его известной книги The Inner World of Trauma: Archetypal Defenses of the Personal Spirit (Routledge, 1996)
Поделиться3929.12.21 17:51
#p260810,air написал(а):
Цель ведьмы- феи очевидна: она хочет сохранить чистое существо от похоти мира и иметь духовное общение с Рапунцель.
Ваше толкование - наглядный пример того как дети дьявола оправдывают грех. В Вашей интерпретации злая колдунья из сказки братьев Гримм насильно заточившая маленькую девочку в башню без возможности выхода, превращается в фею. В Вашем извращенном воображении старая лесбиянка растит девочку в изоляции не для похотливых утех, а "хранит чистое существо от похоти мира дабы иметь духовное общение с Рапунцель". И Вы надеетесь, что кто-то поверит Вашим лживым сказкам?
Дональд Калшед сам психиатр, и весьма авторитетный.
Дональд Калшед деревенский лекарь практикующий в селе около 50 лет и тщательно скрывающий даже дату своего рождения и биографию, которую невозможно найти в сети, кроме данных о его якобы защите диссертации в 1973 году. Да вы с ним "два сапога пара". 
Поделиться4029.12.21 18:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260817,Лука написал(а):
В Вашем извращенном воображении старая лесбиянка растит девочку в изоляции не для похотливых утех
Вы серьёзно? Так всё и было?
Поделиться4129.12.21 18:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260791,Лука написал(а):
Ее идея - любовь истинная победит любое зло.
А где там истинная любовь? Куда не кинь, везде похоть.
Поделиться4229.12.21 18:11
#p260819,Григорий Р написал(а):
Вы серьёзно? Так всё и было?
Сначала прочитайте сказку, а затем подумайте - зачем ЗЛОЙ КОЛДУНЬЕ красть и изолировать маленькую девочку? Предложенный мною вариант один из самых безобидных.
Поделиться4329.12.21 18:13
#p260820,Григорий Р написал(а):
А где там истинная любовь? Куда не кинь, везде похоть.
По-Вашему любовь принца и девушки - это похоть? И между Ромео и Джульеттой по-Вашему похоть?
Поделиться4429.12.21 18:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260822,Лука написал(а):
По-Вашему любовь принца и девушки - это похоть? И между Ромео и Джульеттой по-Вашему похоть?
Похоть и блуд. Ромео и Джульетта это памятник бесовской страсти.
Поделиться4529.12.21 18:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260821,Лука написал(а):
Сначала прочитайте сказку, а затем подумайте - зачем ЗЛОЙ КОЛДУНЬЕ красть и изолировать маленькую девочку? Предложенный мною вариант один из самых безобидных.
Мне бы даже в страшном сне не привидилось подобное прочтение.
Поделиться4629.12.21 18:22
#p260822,Лука написал(а):
По-Вашему любовь принца и девушки - это похоть? И между Ромео и Джульеттой по-Вашему похоть?
Рапунцель зачала уже в башне, а принц продолжал лазить к ней ещё месяца три-четыре, пока девица не выдала себя фрау Готхель, наивно задав ей вопрос о том, почему её платья стали ей малы.
Что, если не похоть, гнало принца наверх?
Если бы он действительно любил Рапунцель, то не обесчестил бы её и не оставил бы с двумя детьми на руках.
Поделиться4729.12.21 18:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
Похотливый принц, вместо того, чтобы освободить деву из плена, пользовался ею как игрушкой и его эта ролевуха очень развлекала.
Отсутствие бремени последствий прибавляа прыти этому юному Козлодоеву, сползающему по крыше в мокрых штанах.
И ещё возможность быть застигнутым врасплох служила украшением авантюры.
Отредактировано Григорий Р (29.12.21 18:32)
Поделиться4829.12.21 18:28
#p260820,Григорий Р написал(а):
А где там истинная любовь? Куда не кинь, везде похоть.
Истинная любовь в сказке - между фрау Готхель (нем. "Светлый Бог") и Рапунцель.
Поделиться4929.12.21 18:31
#p260826,Григорий Р написал(а):
Похотливый принц, вместо того, чтобы освободить деву из плена, пользовался ею как игрушкой и его эта ролевуха очень развлекала.
Отсутствие бремени последствий прибавала прыти этому юному Козлодоеву, сползающему по крыше.
Он пытался устроить побег Рапунцель из башни, нося ей какие-то тряпки, из которых она, по его плану, должна была сделать верёвочную лестницу.
Поделиться5029.12.21 18:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260828,air написал(а):
Он пытался устроить побег Рапунцель из башни, нося ей какие-то тряпки, из которых она, по его плану, должна была сделать верёвочную лестницу.
Рапунцель могла спуститься по собственным волосам.
Но им нужна была не свобода, а игра. .
Поделиться5129.12.21 18:34
#p260823,Григорий Р написал(а):
Похоть и блуд. Ромео и Джульетта это памятник бесовской страсти.
И такие представления о любви Вам впихивает РПЦ МП? Да если бы не такая "бесовская страсть" заповеданная людям Богом, Вас бы и на свете не было:)
Мне бы даже в страшном сне не привидилось подобное прочтение.
Вы в своей жизни голую женщину видели? Не на картинке, а реальную? Ну хоть раз?
Поделиться5229.12.21 18:35
#p260826,Григорий Р написал(а):
возможность быть застигнутым врасплох служила украшением авантюры.
Характерно то, что принц залезал на башню по ночам, а фрау Готхель - днём.
Поэтому они не пересекались.
Поделиться5329.12.21 18:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260831,Лука написал(а):
Вы в своей жизни голую женщину видели? Не на картинке, а реальную? Ну хоть раз?
Голая женщина, которую я не видел и оригинальное прочтение детской сказки, где старуха занималась любовью с блондинкой.
Где связь?
Поделиться5429.12.21 18:39
#p260829,Григорий Р написал(а):
Рапунцель могла спуститься по собственным волосам.
Только при условии, если бы она их отрезала бы.
Кстати, по отрезанным волосам Рапунцель принц забрался в башню в последний раз... И предстал лицом к лицу с Фрау Готхель, после чего совершил попытку к самоубийству, выбросился из окошка, но упал в колючки, которые самортизировали падение, однако выкололи ему глаза..
Поделиться5529.12.21 18:40
Молодцы ребята. Встречал я извращенцев, но вы оба чемпионы по сексуальному перевиранию детских сказок. Представляю как в вашем воображении Иван Царевич поочередно занимается скотоложством то с Царевной-Лягушкой, то с Коньком-Горбунком. Пишите еще! Такого в западной литературе не прочитаешь 
Поделиться5629.12.21 18:42
#p260833,Григорий Р написал(а):
старуха занималась любовью с блондинкой.
Полагаете, в сказке ставится проблема гомосоциума, как оптимального выражения любви между людьми?
Поделиться5729.12.21 18:44
#p260833,Григорий Р написал(а):
Голая женщина, которую я не видел и оригинальное прочтение детской сказки, где старуха занималась любовью с блондинкой. Где связь?
Связь очевидна. Ваши мечты о голой женщине, о которой Вы слышали, но которую не видели, рождают в Вашем больном воображении извращенные картины о сношениях Принца с Рапунцель. 
Поделиться5829.12.21 18:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260834,air написал(а):
Только при условии, если бы она их отрезала бы.
Это была бы жертва на алтарь любви, которой не было, поэтому волосы остались на месте.
Поделиться5929.12.21 18:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260837,Лука написал(а):
Связь очевидна. Ваши мечты о голой женщине, о которой Вы слышали, но которую не видели, рождают в Вашем больном воображении извращенные картины о сношениях Принца с Рапунцель.
Картины о сношениях Козлодоева и блондинки рождаются из откровений о наличии детей у блондинки.
А картины о сношениях старухи с девой рождаются сами знаете откуда.
Поделиться6029.12.21 19:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260835,Лука написал(а):
Молодцы ребята. Встречал я извращенцев, но вы оба чемпионы по сексуальному перевиранию детских сказок. Представляю как в вашем воображении Иван Царевич поочередно занимается скотоложством то с Царевной-Лягушкой, то с Коньком-Горбунком. Пишите еще! Такого в западной литературе не прочитаешь
Дети у Рапунцель откуда? Ветром надуло?
Ну и версия Луки о лесбийских отношениях между ведьмой и Рапунцель в детской сказке это конечно же не извращение, а европейская политкоррекционная адаптация сценария.