Какие аллегории и аллюзии можно обнаружить в сказке братьев Гримм "Рапунцель"?
Rapunzel: что скрыто за текстом?
Сообщений 1 страница 30 из 92
Поделиться228.12.21 11:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260562,air написал(а):
Какие аллегории и аллюзии можно обнаружить в сказке братьев Гримм "Рапунцель"?
Комплекс кастрации?
Поделиться328.12.21 11:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p260562,air написал(а):
Какие аллегории и аллюзии можно обнаружить в сказке братьев Гримм " Рапунцель"?
Жуткая история.
Поделиться428.12.21 12:00
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25923
- Уважение: +4777
- Позитив: +7999
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:02 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p260562,air написал(а):
Какие аллегории и аллюзии можно обнаружить в сказке братьев Гримм " Рапунцель"?
только по-истине преданные могут быть спасены Любовью.. нешто похожее происходит и в истории взаимоотноешний человечества с Богом..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться528.12.21 17:57
#p260564,Григорий Р написал(а):
Комплекс кастрации?
Вы имеете ввиду обрезание косы у Рапунцель, произведённое ведьмой в башне, куда можно было только добраться по этой косе?
Поделиться628.12.21 18:09
#p260575,Артемида.. написал(а):
только по-истине преданные могут быть спасены Любовью.. нешто похожее происходит и в истории взаимоотноешний человечества с Богом..
Как полагаете, отношение Ведьмы к Рапунцель основаны на любви или нет?
Согласно сюжету, Ведьма прячет Рапунцель в башне от всего остального мира, чтобы девушка не была им осквернена
ich hatte dich von aller Welt geschieden
Поделиться728.12.21 18:28
#p260572,Unmasker1 написал(а):
Жуткая история.
Как и при грехопадении, триггером сюжета является вожделение.
По-моему, начало сказки, где описаны взаимоотношения мужа, его беременной жены и ведьмы, чем-то напоминают треугольник Адам-Ева-Бог (или Змий).
Вожделение к плоду возникло у жены из сказки, когда она уже была беременна (?) - Es war einmal ein Mann und eine Frau, die wünschten sich schon lange vergeblich ein Kind, endlich machte sich die Frau Hoffnung, der liebe Gott werde ihren Wunsch erfüllen. = Когда-то были мужчина и женщина, которые долгое время тщетно желали ребенка, наконец женщина обрела надежду, что дорогой Бог исполнит ее желание..
Eines Tags stand die Frau an diesem Fenster und sah in den Garten hinab (туда вниз). Da erblickte sie ein Beet, das mit den schönsten Rapunzeln bepflanzt war, und sie sahen so frisch und grün aus, dass sie lüstern ward und das größte Verlangen empfand, von den Rapunzeln zu essen.
= Однажды женщина стояла у этого окна и смотрела в сад. Там она увидела клумбу, засаженную самыми красивыми рапунцелями, и они выглядели такими свежими и зелеными, что она похотела и почувствовала величайшее желание поесть рапунцелей.
https://crazylink.ru/languages/learn.ph … an=deutsch
Можно сказать, что и Ева тоже уже была беременна после разговора со Змием... а уж затем и появилось вожделение к плоду...
Поделиться828.12.21 18:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 17737
- Уважение: +4868
- Позитив: +5298
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:46 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p260661,air написал(а):
Вы имеете ввиду обрезание косы у Рапунцель, произведённое ведьмой в башне, куда можно было только добраться по этой косе?
Да
Поделиться928.12.21 19:04
#p260670,Григорий Р написал(а):
#p260661,air написал(а):Вы имеете ввиду обрезание косы у Рапунцель, произведённое ведьмой в башне, куда можно было только добраться по этой косе?
Да
Кстати, обрезанная коса используется Ведьмой после того, как она прогоняет из башни в пустыню беременную двумя детьми Рапунцель:
И в тот же самый день, как она прогнала Рапунцель, она привязала вечером отрезанные косы к оконному крючку, и когда явился королевич и крикнул:
Рапунцель, Рапунцель, проснись, Спусти свои косоньки вниз,—
то спустила колдунья волосы вниз.
И взобрался королевич наверх, но не нашел там своей любимой Рапунцель, а увидел колдунью.
Поделиться1028.12.21 20:24
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25923
- Уважение: +4777
- Позитив: +7999
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:02 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p260666,air написал(а):
Как полагаете, отношение Ведьмы к Рапунцель основаны на любви или нет?
Согласно сюжету, Ведьма прячет Рапунцель в башне от всего остального мира, чтобы девушка не была им осквернена
ich hatte dich von aller Welt geschieden
https://crazylink.ru/languages/learn.ph … an=deutsch
да.. также как сатана используется Богом для тренировки нашей силы, воли и духа..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться1128.12.21 20:37
#p260674,Артемида.. написал(а):
да.. также как сатана используется Богом для тренировки нашей силы, воли и духа..
Ведьму в сказке вполне можно отнести к положительным персонажам.
Она заботится о ребёнке, как мать родная... и жизнь Рапунцель под её опекой была не такой уж и плохой: она выросла, стала самой красивой девочкой на свете, у нее очаровательный голос, великолепные светлые волосы...
короче, воспитанная Ведьмой, она стала настоящей принцессой — прекрасной, невинной, пленительной... правда, замкнутой внутри некой сферы...
можно вполне говорить об оберегающей роли Ведьмы: она не допускает вреда, который могло бы причинить Рапунцель травматическое взаимодействие с внешним миром и людьми.
Поделиться1228.12.21 20:55
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25923
- Уважение: +4777
- Позитив: +7999
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:02 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p260675,air написал(а):
Ведьму в сказке вполне можно отнести к положительным персонажам.
Она заботится о ребёнке, как мать родная... и жизнь Рапунцель под её опекой была не такой уж и плохой: она выросла, стала самой красивой девочкой на свете, у нее очаровательный голос, великолепные светлые волосы...
короче, воспитанная Ведьмой, она стала настоящей принцессой — прекрасной, невинной, пленительной... правда, замкнутой внутри некой сферы...
можно вполне говорить об оберегающей роли Ведьмы: она не допускает вреда, который могло бы причинить Рапунцель травматическое взаимодействие с внешним миром и людьми.
см. https://biologo.ru/Donald_IV_a_I_s_с_h_ … html#pages
да.. а что там дальше было, когда принц таки увёл принцессу потому что они любили?.. я думаю что ведьмы воспитательная работа закончилась и она удалилась во свояси более не вредя им?....
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться1328.12.21 20:59
#p260674,Артемида.. написал(а):
также как сатана...
интересно то, что в первом издании 1812 года в тексте ведьма названа Феей:
Brüder Grimm: Kinder-und Hausmärchen, Version von 1812
[...] bald aber gefiel ihr [d.i. Rapunzel] der junge König so gut, daß sie mit ihm verabredete, er solle alle Tage kommen und hinaufgezogen werden. So lebten sie lustig und in Freuden eine geraume Zeit, und die Fee kam nicht dahinter, bis eines Tages das Rapunzel anfing, und zu ihr sagte: „sag Sie mir doch, Frau Gothel, meine Kleiderchen werden mir so eng und wollen nicht mehr passen.“ „Ach du gottloses Kind“, sprach die Fee [...].
перевод: Братья Гримм: Детские и домашние сказки, версия 1812
года [...] но вскоре ей [д.И. Рапунцель] так понравился молодой король, что она назначила ему свидание, чтобы он приходил и поднимался все дни. Так они довольно долго жили весело и радостно, и фея не отставала, пока однажды не подошла Рапунцель и не сказала ей: "Скажите мне, госпожа Готель, мои платья становятся мне такими тесными и больше не хотят подходить". "Ах ты, нечестивое дитя", - сказала фея [...].
Фея (авест. парика — ведьма, перс. پری, пе́ри, фр. fée, англ. fairy — также faery, faerie, fay, fae; «маленькие люди», «хорошие люди», «прекрасные люди» и т. д.)[1] — в низшей мифологии народов Европы, прежде всего кельтской, германской и английской — легендарное существо метафизической природы, обладающее необъяснимыми, сверхъестественными способностями, ведущее скрытый (как коллективный, так и обособленный) образ жизни и при этом имеющее свойство вмешиваться в повседневную жизнь человека — под видом добрых намерений, нередко причиняя вред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фея
И обратите внимание на выделенное красным цветом имя этой феи - Frau Gothel
В немецком языке Gott = Бог
а "hel" вполне в данном контексте может восходить к haelohim
Как по-вашему, эта Фея из сказки - Бог или сатана?
Поделиться1428.12.21 21:05
#p260684,Артемида.. написал(а):
да.. а что там дальше было, когда принц таки увёл принцессу потому что они любили?.. я думаю что ведьмы воспитательная работа закончилась и она удалилась во свояси более не вредя им?....
после того, как Рапунцель проговорилась о своей беременности, и последующего обрезания косы произошло следующее:
окончание сказки
И была колдунья такою безжалостной, что завела бедную Рапунцель в глухую чащу; и пришлось ей там жить в большой нищете и горе.
И в тот же самый день, как она прогнала Рапунцель, она привязала вечером отрезанные косы к оконному крючку, и когда явился королевич и крикнул:
Рапунцель, Рапунцель, проснись, Спусти свои косоньки вниз,—
то спустила колдунья волосы вниз.
И взобрался королевич наверх, но не нашел там своей любимой Рапунцель, а увидел колдунью. Она глянула на него своим злобным, язвительным взглядом.
— Ага! — крикнула она насмешливо.— Ты хочешь увезти свою возлюбленную, но красавицы-птички нет больше в гнезде, и она уже не поет. Ее унесла кошка, а тебе она выцарапает к тому же глаза. Ты потерял Рапунцель навек, не видать ее тебе больше никогда!
Королевич был вне себя от горя и в отчаянье выпрыгнул из башни; ему удалось сохранить жизнь, но колючие шипы кустарника, на которые он упал, выкололи ему глаза. И он бродил слепой по лесу, питаясь лишь одними кореньями да ягодами, и все время горевал и плакал по потерянной им любимой жене.
Так блуждал он несколько лет в горе и печали и зашел, наконец, в густую чащу, где жила, бедствуя, Рапунцель вместе со своими детьми-близнецами, которых она родила, с мальчиком и девочкою.
Вдруг услыхал королевич чей-то голос; он показался ему таким знакомым, и он пошел навстречу ему; и когда подошел он ближе, то Рапунцель его узнала, бросилась к нему на шею и горько заплакала. Но упали две слезинки к нему на глаза, и он снова прозрел и стал видеть, как прежде. И он привел ее в свое королевство, где встретили его с радостью, и они жили долгие-долгие годы в счастье и довольстве.
Поделиться1528.12.21 21:09
желающие могут посмотреть немецкий фильм по сказке Рапунцель и сравнить с текстом
Поделиться1628.12.21 21:09
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25923
- Уважение: +4777
- Позитив: +7999
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:02 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p260688,air написал(а):
интересно то, что в первом издании 1812 года в тексте ведьма названа Феей:
Brüder Grimm: Kinder-und Hausmärchen, Version von 1812
[...] bald aber gefiel ihr [d.i. Rapunzel] der junge König so gut, daß sie mit ihm verabredete, er solle alle Tage kommen und hinaufgezogen werden. So lebten sie lustig und in Freuden eine geraume Zeit, und die Fee kam nicht dahinter, bis eines Tages das Rapunzel anfing, und zu ihr sagte: „sag Sie mir doch, Frau Gothel, meine Kleiderchen werden mir so eng und wollen nicht mehr passen.“ „Ach du gottloses Kind“, sprach die Fee [...].перевод: Братья Гримм: Детские и домашние сказки, версия 1812
года [...] но вскоре ей [д.И. Рапунцель] так понравился молодой король, что она назначила ему свидание, чтобы он приходил и поднимался все дни. Так они довольно долго жили весело и радостно, и фея не отставала, пока однажды не подошла Рапунцель и не сказала ей: "Скажите мне, госпожа Готель, мои платья становятся мне такими тесными и больше не хотят подходить". "Ах ты, нечестивое дитя", - сказала фея [...].Фея (авест. парика — ведьма, перс. پری, пе́ри, фр. fée, англ. fairy — также faery, faerie, fay, fae; «маленькие люди», «хорошие люди», «прекрасные люди» и т. д.)[1] — в низшей мифологии народов Европы, прежде всего кельтской, германской и английской — легендарное существо метафизической природы, обладающее необъяснимыми, сверхъестественными способностями, ведущее скрытый (как коллективный, так и обособленный) образ жизни и при этом имеющее свойство вмешиваться в повседневную жизнь человека — под видом добрых намерений, нередко причиняя вред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фея
И обратите внимание на выделенное красным цветом имя этой феи - Frau Gothel
В немецком языке Gott = Бог
а "hel" вполне в данном контексте может восходить к haelohim
Как по-вашему, эта Фея из сказки - Бог или сатана?
всё - Бог, только в разных обличиях предстаёт пред нами, у Него есть светлые и тёмные служенбые духи, через которых Он действует..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться1728.12.21 21:12
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25923
- Уважение: +4777
- Позитив: +7999
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:02 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p260697,air написал(а):
после того, как Рапунцель проговорилась о своей беременности, и последующего обрезания косы произошло следующее:
хорошо завершилась сказка, это радует..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться1828.12.21 21:13
#p260702,Артемида.. написал(а):
всё - Бог, только в разных обличиях предстаёт пред нами, у Него есть светлые и тёмные служенбые духи, через которых Он действует..
ну тогда, уточню вопрос: в Ведьме из сказки "Рапунцель" действует светлый или тёмный дух?
Поделиться1928.12.21 21:19
#p260704,Артемида.. написал(а):
хорошо завершилась сказка, это радует..
ну да
и обратите внимание, что слепой принц снова соединяется с Рапунцель через слышание её голоса (как и в первый раз, когда он услышал пение из башни)
"Вдруг услыхал королевич чей-то голос; он показался ему таким знакомым, и он пошел навстречу ему"
Поделиться2029.12.21 09:10
Пароль моего акка kasvx1dK
Поделиться2129.12.21 09:18
#p260765,Инакомыслящий написал(а):
Пароль моего акка kasvx11dK
На какой эпизод из Рапунцеля реферируете?
Поделиться2229.12.21 09:23
@Лука
Не могли бы Вы кратко прокомментировать тезис о том, что образ Рапунцель в ее башне - это метафора внутренних условий расщепления и отгораживания от мира.
Поделиться2329.12.21 09:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p260777,air написал(а):
#p260765,Инакомыслящий написал(а):Пароль моего акка kasvx11dK
На какой эпизод из Рапунцеля реферируете?
Кикните уже этого недотёпу 
Отредактировано Unmasker1 (29.12.21 09:26)
Поделиться2429.12.21 09:28
#p260779,Unmasker1 написал(а):
Кикните уже этого недотёпу
Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 09:25)
Поделиться2529.12.21 09:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p260780,air написал(а):
Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо...
Этот паразит за десятерых работает 
Поделиться2629.12.21 09:30
@VladK
Вы не находите связи каббалы с контекстом Рапунцель? В частности, страстное желание, которое является триггером основных событий...
Поделиться2729.12.21 09:33
#p260781,Unmasker1 написал(а):
Этот паразит за десятерых работает
аха
и главное - пишет точно в тему, как и Вы...
кстати, почему Вы считаете, что Принц, забравшийся по волосам Рапунцель в верхнее отделение башни и там обесчестивший её, оставив беременной двумя детьми, не паразит?
Поделиться2829.12.21 09:40
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p260783,air написал(а):
Кстати, почему Вы считаете, что Принц, забравшийся по волосам Рапунцель в верхнее отделение башни и там обесчестивший её, оставив беременной двумя детьми, не паразит?
В вашей сказке все паразиты)
Поделиться2929.12.21 09:42
#p260666,air написал(а):
Как полагаете, отношение Ведьмы к Рапунцель основаны на любви или нет?
Поделиться3029.12.21 09:56
#p260786,Лука написал(а):
#p260666,air написал(а):Как полагаете, отношение Ведьмы к Рапунцель основаны на любви или нет?
а отношения Феи и Рапунцель? это, разве, не любовь?