Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде

Страница: « 1 2 3 4

Сообщений 91 страница 105 из 105

Поделиться103.12.21 01:02

Автор: Соня
Ветеран
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 18.02.19
Сообщений: 5557
Уважение: +777
Позитив: +906
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-06]
Провел на форуме:
19 дней 21 час
Последний визит:
09.02.24 05:16
Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде
у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус,"
Начло топика здесь уже прозвучало. Но по ходу дела и необходимости к этому вполне можно вернуться. Беседа с иудеем, все термины будут быстро пояснены в самом разговоре

// меня смутило высказывание что все высказывания Иисуса из Талмуда. Уж совсем далеко не все. И совсем не из Талмуда так как Талмуд родился через 300 лет после записи первого Евангелия//

Очевидно, что под Талмудом понимается вся традиция торы-шэ-балпэ.

\\...\\

При чем здесь запись - когда подчеркиваю: речь об УСТНОЙ традиции?! - торы-ше-б'ал ПЭ!
Вот что было записано ПОТОМ - и совпадает с рассказанным им ТОГДА 🙂

\\Больше схоже с идеологией Исиев чем прушим\\

Весьма мало общего и притом - по весьма внешним, хоть и характерным деталям. Ессеи - вообще отморозки и недобрая пародия на раннее христианство.
Иисус - типичный фарисейский учитель. Это давно уже достаточно общепризнано. (Давайте книгу Латыниной рассматривать отдельно)
Притом БЕЗ ВСЯКИХ (как и у любого подлинного учителя) претензий на исключительность.
Скажем, у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус, "
/контекст цитаты - в его более общем рассуждении. Предыдущее высказывание он приводит как уже тогда, много десятилетий назад(!) ставшее вполне очевидным./
".. Другим примером ритма Ухода-и-Возврата является формирование в обществе групп ущемленного меньшинства. Например, в истории еврейства перед лицом вызова, брошенного во II в. до н.э. эллинизмом, (фарисеи отделили себя («фарисеи» буквально означает «те, кто отделяется») от движения культурной эллинизации, которое пытался возглавить первосвященник Иешуа – Ясон [397].
И в то же время они оградили себя от воспламененной Маккавеями военной и политической борьбы с эллинизмом в лице династии Селевкидов. И тогда в I в. н.э., после двухвековой обособленности этого духовного движения, величайший из фарисеев, Иисус, вышел к людям во всеоружии такой духовной силы, что ему удалось стереть грань между эллином и иудеем."

Подпись автора: Не важно, что написано. Важно - как понято.

Поделиться9106.12.21 21:58

Автор: piroma
Ветеран
Зарегистрирован: 21.06.21
Сообщений: 3028
Уважение: +445
Позитив: +8
Провел на форуме:
18 дней 10 часов
Последний визит:
28.03.24 18:52
Награды:
31,25#(от Триатмы),60#(от Блонди)

#p252448,Инакомыслящий написал(а):

То есть,совсем ничего.Это достойно жалости.Мусульмани сделает добра в жизни втрое больше чем ты,и сильно удивишься.

без Христа Христовы дела не делаются

добрые дела не спасут если есть грехи

Поделиться9206.12.21 23:55

Автор: Соня
Ветеран
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 18.02.19
Сообщений: 5557
Уважение: +777
Позитив: +906
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-06]
Провел на форуме:
19 дней 21 час
Последний визит:
09.02.24 05:16
Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)

Как кстати. Этим примером и хотела продолжить тему. Притчу о блудном сыне находим мы в Талмуде не единожды. А трижды. Один вариант текстуально ближе всего к евангельскому, но Иисус рассказывает с присущим ему живым художественным даром. В Его (или Луки) изложении бытовых живописных подробностей несколько больше.

Мне ж больше всего люб тот версия Талмуда, что лучше всех являет суть дела
В ней, как только блудный сын сознает свое отчаянное положение,
и разворачивается от прежних своих путей на 180, что отныне направляться назад к дому,
как его Отец тут же преодолевает бывшее меж ними расстояние
и заключает переставшего быть блудным сына
в свои объятья.

Отредактировано Соня (06.12.21 23:57)

Подпись автора: Не важно, что написано. Важно - как понято.

Поделиться9307.12.21 04:06

Автор: Инакомыслящий
Ветеран
Зарегистрирован: 26.11.21
Сообщений: 1276
Уважение: +66
Позитив: +122
Провел на форуме:
4 дня 14 часов
Последний визит:
20.03.22 11:10

#p252501,piroma написал(а):

добрые дела не спасут если есть грехи

А что же ты врешь,что дух на всякую плоть изливается?

#p252556,Соня написал(а):

Иисус рассказывает с присущим ему живым художественным даром

Он был косноязычен.Даже того,верблюда в игольное ушко.

Поделиться9407.12.21 05:46

Автор: Апостол
Активный участник
Зарегистрирован: 06.12.21
Сообщений: 37
Уважение: +8
Позитив: +0
Провел на форуме:
13 часов 52 минуты
Последний визит:
06.12.22 18:16

#p250516,Соня написал(а):

Еще раз: вспомните благочестивого, чистого сердцем праведного юношу, спасённого по всем нашим религиозным меркам и все же спасенным себя не считающим: "Учитель, что мне сделать, чтобы спастись?" - а!!!
И как несправедливо на сторонний взгляд отшил его наш добренький Иисус. За что? Почему?

Сколько же лет мне самой пришлось барахтаться в нестыкующемся, благоговейно кивая и причмокивая, не смея даже усомниться и смой себе задать естественные вопросы!

Ты хочешь, чтобы не чистое и не совершенное вошло в Царствие Небесное ? Ты хочешь чтобы овцы и козлища оставались не раздёлёнными ? Но это же - не справедливо !
Ты не желаешь правды ? Или ты боишься Правды Божьей ? Есть причины бояться ?

Отредактировано Апостол (07.12.21 05:54)

Поделиться9507.12.21 05:53

Автор: Апостол
Активный участник
Зарегистрирован: 06.12.21
Сообщений: 37
Уважение: +8
Позитив: +0
Провел на форуме:
13 часов 52 минуты
Последний визит:
06.12.22 18:16

#p250732,Лука написал(а):

Слава Богу, что Христос не фарисей, не еврей и не Иудей.

Вот за это славь Бога, что :
[Евр.7:14] Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

Поделиться9607.12.21 06:33

Автор: Апостол
Активный участник
Зарегистрирован: 06.12.21
Сообщений: 37
Уважение: +8
Позитив: +0
Провел на форуме:
13 часов 52 минуты
Последний визит:
06.12.22 18:16

#p252142,Лука написал(а):

Церковь решила, что есть Евангелия, а есть гностические подделки с таким названием, которые Церковью были отвергнуты и названы "апокрифами".

Церкви земные не только отвергли Тайны Божьи , записанные в апокрифах, но и сатане много послужили тем что развязали войны и убийства , грабежи во славу кассы церковной, охоту на ведьм , сжигание людей заживо. Они и будут противостоять избранным Божьим и Евангелию Спасения. Врочем ....уже происходит.

Поделиться9707.12.21 08:05

Автор: Лука
Ветеран
Зарегистрирован: 06.07.20
Сообщений: 4261
Уважение: +680
Позитив: +670
Провел на форуме:
1 месяц 2 дня
Последний визит:
14.03.22 13:23
Награды:
31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)

#p252760,Апостол написал(а):

Вот за это славь Бога, что : [Евр.7:14] Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

Славлю Господа, но совсем не из-за того из какого колена он воссиял. Не воссиял бы он из колена Иудина, воссиял бы из иного народа. А потому славить нужно Господа, а не колено избранное Богом для явления Сына.

Церкви земные не только отвергли Тайны Божьи , записанные в апокрифах, но и сатане много послужили тем что развязали войны и убийства , грабежи во славу кассы церковной, охоту на ведьм , сжигание людей заживо.

Апокрифы, как сатанинские подделки под Евангелия, отвергли не Христианские конфессии, которые Вы именуете "церквями земными", а единая Церковь Христова уполномоченная Господом связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). И сделано было это на Вселенских Соборах, где собиралась и канонизировалась богодухновенная Библия, а также отсекались подделки именуемые апокрифами. А войны и убийства, грабежи во славу кассы церковной, охоту на ведьм, сжигание людей заживо устраивали дети дьявола пытавшиеся разрушить Церковь изнутри. Папа Римский за насилие творимое в КЦ за сотни лет до его рождения покаялся перед всем миром и грех этот Господом прощен.
А сатанинские апокрифы как были отвергнуты Церковью, так духовным мусором и остались.

Но великий грех не только в том, что ты прославляешь антихристову литературу, но и то, что ты украл звание Апостола, которого ты не достоин. Покайся пока не поздно и уйми свою гордыню.

Отредактировано Лука (07.12.21 08:11)

Поделиться9807.12.21 11:24

Автор: piroma
Ветеран
Зарегистрирован: 21.06.21
Сообщений: 3028
Уважение: +445
Позитив: +8
Провел на форуме:
18 дней 10 часов
Последний визит:
28.03.24 18:52
Награды:
31,25#(от Триатмы),60#(от Блонди)

#p252677,Инакомыслящий написал(а):

А что же ты врешь,что дух на всякую плоть изливается?

Он был косноязычен.Даже того,верблюда в игольное ушко.

написно -изолью на всякую плоть

читай библию

на всякого верующего

кто без духа неверующий но только вид верующего

или в позиции веры с недостатком знания как получить

Поделиться9907.12.21 15:21

Автор: Апостол
Активный участник
Зарегистрирован: 06.12.21
Сообщений: 37
Уважение: +8
Позитив: +0
Провел на форуме:
13 часов 52 минуты
Последний визит:
06.12.22 18:16

#p252768,Лука написал(а):

Славлю Господа, но совсем не из-за того из какого колена он воссиял. Не воссиял бы он из колена Иудина, воссиял бы из иного народа. А потому славить нужно Господа, а не колено избранное Богом для явления Сына.

Апокрифы, как сатанинские подделки под Евангелия, отвергли не Христианские конфессии, которые Вы именуете "церквями земными", а единая Церковь Христова уполномоченная Господом связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). И сделано было это на Вселенских Соборах, где собиралась и канонизировалась богодухновенная Библия, а также отсекались подделки именуемые апокрифами. А войны и убийства, грабежи во славу кассы церковной, охоту на ведьм, сжигание людей заживо устраивали дети дьявола пытавшиеся разрушить Церковь изнутри. Папа Римский за насилие творимое в КЦ за сотни лет до его рождения покаялся перед всем миром и грех этот Господом прощен.
А сатанинские апокрифы как были отвергнуты Церковью, так духовным мусором и остались.

Но великий грех не только в том, что ты прославляешь антихристову литературу, но и то, что ты украл звание Апостола, которого ты не достоин. Покайся пока не поздно и уйми свою гордыню.

Отредактировано Лука (Сегодня 10:11)

Апокрифы никого не убили , а ваша вселенская , земная, уполномоченная многих проводила в ад. И тебе советую остановиться, не туда ты держишь путь. Хотя ....не моя воля да будет , но Воля Божья пусть исполнится.

Поделиться10007.12.21 15:54

Автор: Лука
Ветеран
Зарегистрирован: 06.07.20
Сообщений: 4261
Уважение: +680
Позитив: +670
Провел на форуме:
1 месяц 2 дня
Последний визит:
14.03.22 13:23
Награды:
31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)

#p253003,Апостол написал(а):

Апокрифы никого не убили

Врешь и на этот раз. Апокрифы погубили множество людей совратив их в гностицизм и сатанизм.

И тебе советую остановиться, не туда ты держишь путь.

Твои слова подтверждают, что путь мой верен.

Хотя ....не моя воля да будет , но Воля Божья пусть исполнится.

Пусть? Ты разрешает воле Бога исполниться?

Поделиться10107.12.21 17:37

Автор: Инакомыслящий
Ветеран
Зарегистрирован: 26.11.21
Сообщений: 1276
Уважение: +66
Позитив: +122
Провел на форуме:
4 дня 14 часов
Последний визит:
20.03.22 11:10

#p252871,piroma написал(а):

написно -изолью на всякую плоть

читай библию

на всякого верующего

кто без духа неверующий но только вид верующего

или в позиции веры с недостатком знания как получить

Христианин что с духом верующий,что без духа верующий - дела одни и те же.

Поделиться10207.12.21 21:04

Автор: Rtynth,th
Ветеран
Зарегистрирован: 14.11.21
Сообщений: 957
Уважение: +101
Позитив: +18
Провел на форуме:
8 дней 7 часов
Последний визит:
12.05.23 20:55

#p252556,Соня написал(а):

Как кстати. Этим примером и хотела продолжить тему. Притчу о блудном сыне находим мы в Талмуде не единожды. А трижды. Один вариант текстуально ближе всего к евангельскому, но Иисус рассказывает с присущим ему живым художественным даром. В Его (или Луки) изложении бытовых живописных подробностей несколько больше.

Мне ж больше всего люб тот версия Талмуда, что лучше всех являет суть дела
В ней, как только блудный сын сознает свое отчаянное положение,
и разворачивается от прежних своих путей на 180, что отныне направляться назад к дому,
как его Отец тут же преодолевает бывшее меж ними расстояние
и заключает переставшего быть блудным сына
в свои объятья.

https://c.radikal.ru/c18/2112/b5/c2854bcc449a.jpg

Отредактировано Соня (Вчера 23:57)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Устная традиция тем и хороша, что она устная. Если ее записали после того как, то никак нельзя утверждать , что записанное было устно ранее.) А легкий реверанс "это же очевидно" совсем не очевиден.) Как там у Лектора?)

Поделиться10308.12.21 22:56

Автор: Соня
Ветеран
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 18.02.19
Сообщений: 5557
Уважение: +777
Позитив: +906
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-06]
Провел на форуме:
19 дней 21 час
Последний визит:
09.02.24 05:16
Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)

Лучше лучше быть знакомым с традиционным для иудаизма
благоговейной передачей
малейших деталей того, что называют не "традицией,
а хоть и устной, — но именно Торой

Подпись автора: Не важно, что написано. Важно - как понято.

Поделиться10408.12.21 23:04

Автор: Rtynth,th
Ветеран
Зарегистрирован: 14.11.21
Сообщений: 957
Уважение: +101
Позитив: +18
Провел на форуме:
8 дней 7 часов
Последний визит:
12.05.23 20:55

Не важно, что сказано. Важно - как записано.

Отредактировано Rtynth,th (08.12.21 23:04)

Поделиться10523.12.22 17:00

Автор: Артур Кузнецов
ça ira
Зарегистрирован: 13.09.21
Сообщений: 4488
Уважение: +441
Позитив: +26
Провел на форуме:
13 дней 20 часов
Последний визит:
Сегодня 07:14
Награды:
31,123#(от Артемиды),132,27#(от Aylin),28#(от Aylin)

#p250479,Соня написал(а):

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде

+ фарисеем Павлом, о котором (в том числе) Иисус так сказал:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

христианство - это миссионерский проект иудаизма среди гоев - пока не войдёт полное число язычников

Подпись автора: Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera