Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде


Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде

Сообщений 1 страница 30 из 104

1

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде
у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус,"
Начло топика здесь уже прозвучало. Но по ходу дела и необходимости к этому вполне можно вернуться. Беседа с иудеем, все термины будут быстро пояснены в самом разговоре

// меня смутило высказывание что все высказывания Иисуса из Талмуда. Уж совсем далеко не все. И совсем не из Талмуда так как Талмуд родился через 300 лет после записи первого Евангелия//

Очевидно, что под Талмудом понимается вся традиция торы-шэ-балпэ.

\\...\\

При чем здесь запись - когда подчеркиваю: речь об УСТНОЙ традиции?! - торы-ше-б'ал ПЭ!
Вот что было записано ПОТОМ - и совпадает с рассказанным им ТОГДА  🙂

\\Больше схоже с идеологией Исиев чем прушим\\

Весьма мало общего и притом - по весьма внешним, хоть и характерным деталям. Ессеи - вообще отморозки и недобрая пародия на раннее христианство.
Иисус - типичный фарисейский учитель. Это давно уже достаточно общепризнано. (Давайте книгу Латыниной рассматривать отдельно)
Притом БЕЗ ВСЯКИХ (как и у любого подлинного учителя) претензий на исключительность.
Скажем, у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус, "
/контекст цитаты - в его более общем рассуждении. Предыдущее высказывание он приводит как уже тогда, много десятилетий назад(!) ставшее вполне очевидным./
".. Другим примером ритма Ухода-и-Возврата является формирование в обществе групп ущемленного меньшинства. Например, в истории еврейства перед лицом вызова, брошенного во II в. до н.э. эллинизмом, (фарисеи отделили себя («фарисеи» буквально означает «те, кто отделяется») от движения культурной эллинизации, которое пытался возглавить первосвященник Иешуа – Ясон [397].
И в то же время они оградили себя от воспламененной Маккавеями военной и политической борьбы с эллинизмом в лице династии Селевкидов. И тогда в I в. н.э., после двухвековой обособленности этого духовного движения, величайший из фарисеев, Иисус, вышел к людям во всеоружии такой духовной силы, что ему удалось стереть грань между эллином и иудеем."

https://i.imgur.com/8aLvA8H.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

#p250479,Соня написал(а):

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде
у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус

Ради интереса, о каком Иисусе идёт речь? Который царь иудейский или какой другой?

Подпись автора

Поблагодарить можно здесь

0

3

А вот ради интереса - вам-то какая разница.
Считайте, что у Сони ПМС. Надоел уже этот зоопарк!

Речь идет "сами знаете о ком". А уж за кого вы там его почитаете -
дело вашего личного, а отнюдь не общественного интереса.

А возне во всякой фигне помешать не в силах. Как к шуму за окном, топоту в  коридоре и мату во дворе.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+1

4

Да. я тоже занимаюсь сущими пустяками. Как уборкой в комнате, под окном, во дворе и изредка - в ближней полосе.
Но (что, как понимаю, мало кому очевидно - просто чтоб снизить уровень окружающей грязи; систематического загрязнения окружающей среды.
Один из общественных  прыщей, который то и дело порываюсь выдавить, это самодовольное упоение ненавистью; якобы религиозное. К грешникам, греху, голым коленкам, мороженному в пост, пиндосам, явреям, черным, понаехавшим, и напротив, предательски уехавшим.

Этим всем борцунам с собственными грязными тенями невдомек,
насколько бесстыдно саморазоблачительными являются се эти их агрессивные обезьяньи ужимки и прыжки перед зеркалом.

Как обычно. Соня никогда не говорит о присутствующих. Только и исключительно об отсутствующих. От слова вовсе.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+2

5

#p250487,Соня написал(а):

Соня никогда не говорит о присутствующих. Только и исключительно об отсутствующих. От слова вовсе.

Соня сейчас говорит о самой себе как об отсутствующей.

0

6

#p250479,Соня написал(а):

величайший из фарисеев, Иисус

Он Сам Себя от них отмежёвывал:

Горе вам (а не нам), фарисеям... (Luk 11:43 RSO)

В этом и заключается Его фарисейство?

+3

7

Разумеется. А мог бы он нам с вами сказать подобное? "Горе вам, праведники (хреновы)"?
Ну или там "христиане на букву х".  И Он, и  кузин его Иоанн с его "порождениями ехидны" особо не стеснял себя в выражениях, да?

Отредактировано Соня (03.12.21 07:30)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

8

Это и есть метод шоковой терапии. Надо вам сказать, что внезапно обнадежить потерявших надежду на спасение мытаря или блудницу - ведь тоже шок.
И ничичего тут сверх оригинального, окромя совершенно психологчески естественного тут нет. Нечто подобное в 19 веке применял правнук Баал Шем Това, рабби Нахман из Брацлава
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нахман_из_Брацлава
Это который вот уж который год и век способствует благосостоянию своих уманских погромщиков-соотечественников, сгоняя на свою могилу толпы хасидов со всего мира.

https://i.imgur.com/qvZtMpP.jpg

Надгробие Рабби Нахмана в Умани

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

9

#p250498,Соня написал(а):

Разумеется. А мог бы он нам с вами сказать подобное? "Горе вам, праведники (хреновы)"?
Ну или там "христиане на букву х".  И Он, и  кузин его Иоанн с его "порождениями ехидны" особо не стеснял себя в выражениях, да?

Отредактировано Соня (Сегодня 07:30)

Православные себя от бесов не отмежёвывают:

Почему мы не можем воспитать детей христианами? Потому что мы, будучи крещёными людьми, продолжаем быть бесноватыми. Со своей бесноватостью мы не можем воспитать никого, только таких же бесноватых, как и мы.

Когда придёт время, что мы устанем от этой нашей бесовской страдальческой жизни, может быть, и мы покаемся и станем учениками Христовыми.

http://www.evangelie.ru/forum/t133415-p … ost4747339

0

10

Не комментируя далее понятное поведение Иисуса, дадим слово "мертвому цадику" в моем пересказе.
Грешника обличать нельзя. Он слаб, да ему и так нелегко: он впадет в уныние, сложит ручки радения о спасении  пойдет ко дну. Поэтому ему скажи двар Тора (слова из Писания):
(позвольте немного переврать) ЭТО - недалеко от тебя. Ближе к тебе, чем ты сам, чем дыхани уст твоих и слова губ твоих".

А вот праведник силен, близок к спасению. Праведник (у Иисуса - фарисей) - молодец. Но есть у него одна проблема. В силу адекватности своего восприятия, он не может не видеть, чт духовные дела у него обстоят благополучно (если не блестяще). Поэтому, вместо того, чтобы предельного увеличить свое усердие
(Словами Гурджиева: "Никакое усилие - не в счет. Может помочь только СВЕРХусилие!"
Поэтому праведника надо ТАК огреть хлыстом, чтоб он рванул вперед, как норовистый конь. Ему никакое обличения не страшно. проклятье святого (Мастера, гневное обличение цадика) лишь заставят его испуганно встрепенуться: ведь ему-то уже есть что терять. Он всю свою жизнь вложил в служение Богу Гладить его по головке - просто преступление.
Помните, как отползали от Иоанного крещения "порождения ехидны" /все равно что неожиданно за ничтожный грех отлученные от причастия?
(К  слову сказать, точно также поступают и прозорливые монастырские старцы)

Нахман: "А успешно подвизающемуся, приобретшему так вдохновивший его первый прямой опыт богообщения, скажи: "Ну?  И что ж ты такого видел? что такого с тобой особенного произошло? Или ты уже не ходишь, а летаешь? Дай-ка проверю: не выросли у тебя крылышки. А может ты уже и какать больше не ходишь?"
Уже не помню, какие насмешливые слова Торы реб Нахман подобрал для этого случая

Так что позорящий христианскую прозорливость образ проклинающего и отвергающего все доброе Спасителя - просто прокаженная язва исторического христианства. И страшный соблазн в гордыне и самомнении для рядовых христиан.
Еще раз: вспомните благочестивого, чистого сердцем праведного юношу, спасённого по всем нашим религиозным меркам и все же спасенным себя не считающим: "Учитель, что мне сделать, чтобы спастись?" - а!!!
И как несправедливо на сторонний взгляд отшил его наш добренький Иисус. За что? Почему?

Сколько же лет мне самой пришлось барахтаться в нестыкующемся, благоговейно кивая и причмокивая, не смея даже усомниться и смой себе задать естественные вопросы!

---
(Сорри. Совершенно не успеваю перечесть и редактировать)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

11

Ой, ну да. Православному счесть себя спасенным - соблазн и грех  - я ж не об этом...
я об интеграции образа и метода Иисуса. А То он у нас "любовь-морковь", а по наружности выходит больше проклинает, чем благословляет.

Лучше нам надо к Спасителю нашему относиться, Добре нам надо к Нему быть ;)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

12

#p250516,Соня написал(а):

Грешника обличать нельзя.

а праведнику невозможно не обличать грешника, потому что само присутствие праведника среди грешников есть обличение оных

так, праведник, не обличающий грешника, уже самим своим состоянием, в котором он воздерживается от обличения, обличает

0

13

С одной стороны вы конечно правы. С другой - плох такой праведник и горе такой его праведности, если она не спасает, а топит все вокруг.
Слушайте, ну вы же умный человек! Ну  сколько можно: "праведник", "грешник"  -
*цейтнот!!!)
это как восточное/мусульмансеое "мудрец", "глупец" - совершенно точный аналог.
Умнейший человек меня раз спросил "Ну, согласись Соня. У нас с ними совершенно несовместимая псиология. Ну что ж это за мусульманчкие обзыалки  таки? Ну скажи, о ком это - "глупец"?
- О вас
- То есть. Ну, а "мудрец" тогда кто?
- Тоже вы

----
Праведник, грешник - это некий установочный вектор, даваемый нам ориентир.
Объективизируя его, выбрасывая его во вне, - мы просто выбрасываем его на помойку и превращаем в свою противоположность.
Тогда (совершенно справедливо и с полным основанием) возомнивший себя праведным - немедленно становится фарисеем.
а грешник ... Люди в пути. не судите! И разбойник на кресте (и на смертном одре0 покается, -
и вот последний станет первым,
а нам, станет совестно не эттго.
Станет нам совестно, что
всю свою жизнь читали и перечитывали Евангелие. И так до конца дней своих так ничего в нем и не поняли!

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

14

.. а богатящиеся отпусти тщи

Отредактировано Соня (03.12.21 08:43)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

15

#p250486,Соня написал(а):

Речь идет "сами знаете о ком".

Всё, иду готовить угли...

Подпись автора

Поблагодарить можно здесь

0

16

#p250495,air написал(а):

Он Сам Себя от них отмежёвывал:

Горе вам (а не нам), фарисеям... (Luk 11:43 RSO)

И Павла фарисея отмежевал?Или явился лично,обращая в слугу?А? :D Ведь если верить Шаулю,то он фарисей,сын фарисея.А Христос лично явился ему,типа пришествие два с половиной.Не совсем пришествие,но Паша соврать не даст.Неохотно как-то отмежевание выглядит. :D

#p250542,Соня написал(а):

И разбойник на кресте (и на смертном одре0 покается, -
и вот последний станет первым,

Родня его жертв одобряЭ,ибо кому какое дело до нераскаянных убитых этим разбойником.

#p250542,Соня написал(а):

Станет нам совестно, что
всю свою жизнь читали и перечитывали Евангелие. И так до конца дней своих так ничего в нем и не поняли!

А как можно понять огрызки? Открываем первое послание Павла к коринфянам,находим слова "я уже писал вам в послании",вылупаем глаза,как на новые ворота.

А потом,будучи любопытными - смотрим на факты.Всего евангелий было 38.Осталось лишь 4.Кто решил,что апокрифическая часть библии не от Христа?Еще и врут,что подделки,позже написано и так далее.

0

17

#p250588,Инакомыслящий написал(а):

И Павла фарисея отмежевал?

Фарисеем был не Павел, а Савл.

+1

18

#p250622,air написал(а):

не Павел, а Савл.

Шауль а-Тарс,если придерживаться настоящих имен,а не христианских кличек.

0

19

#p250479,Соня написал(а):

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде
у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус,"
Начло топика здесь уже прозвучало. Но по ходу дела и необходимости к этому вполне можно вернуться. Беседа с иудеем, все термины будут быстро пояснены в самом разговоре

Очевидно, что под Талмудом понимается вся традиция торы-шэ-балпэ.

При чем здесь запись - когда подчеркиваю: речь об УСТНОЙ традиции?! - торы-ше-б'ал ПЭ!
Вот что было записано ПОТОМ - и совпадает с рассказанным им ТОГДА  🙂

Весьма мало общего и притом - по весьма внешним, хоть и характерным деталям. Ессеи - вообще отморозки и недобрая пародия на раннее христианство.
Иисус - типичный фарисейский учитель. Это давно уже достаточно общепризнано. (Давайте книгу Латыниной рассматривать отдельно)
Притом БЕЗ ВСЯКИХ (как и у любого подлинного учителя) претензий на исключительность.
Скажем, у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус, "
/контекст цитаты - в его более общем рассуждении. Предыдущее высказывание он приводит как уже тогда, много десятилетий назад(!) ставшее вполне очевидным./
".. Другим примером ритма Ухода-и-Возврата является формирование в обществе групп ущемленного меньшинства. Например, в истории еврейства перед лицом вызова, брошенного во II в. до н.э. эллинизмом, (фарисеи отделили себя («фарисеи» буквально означает «те, кто отделяется») от движения культурной эллинизации, которое пытался возглавить первосвященник Иешуа – Ясон [397].
И в то же время они оградили себя от воспламененной Маккавеями военной и политической борьбы с эллинизмом в лице династии Селевкидов. И тогда в I в. н.э., после двухвековой обособленности этого духовного движения, величайший из фарисеев, Иисус, вышел к людям во всеоружии такой духовной силы, что ему удалось стереть грань между эллином и иудеем."

почему учителя не нашли?
ты учитель Израилев и этого не знаешь?

что не знали учителя Израилевы?

Христос показал что не имеют права учить народ ибо не знают писаний

0

20

#p250640,Инакомыслящий написал(а):

Шауль а-Тарс,если придерживаться настоящих имен,а не христианских кличек.

традиция кличек исходит из ВЗ

все имена Бога - это его клички, не так ли?

https://grail58.ru/wp-content/uploads/imena-boga-v-pisanii.png

0

21

#p250684,air написал(а):

все имена Бога - это его клички, не так ли?

А Яхве не имя собственное, тоже титул?

Подпись автора

Поблагодарить можно здесь

0

22

#p250690,Unmasker1 написал(а):

А Яхве не имя собственное, тоже титул?

что-то вроде того

я бы даже сказал, что целый религиозно-философский концепт, который позднее был развит в философии экзистенциализма

0

23

#p250479,Соня написал(а):

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде

Слава Богу, что Христос не фарисей, не еврей и не Иудей.

0

24

#p250501,Соня написал(а):

Это и есть метод шоковой терапии. Надо вам сказать, что внезапно обнадежить потерявших надежду на спасение мытаря или блудницу - ведь тоже шок.

шок может получить только тот, кто установил сильный эмоциональный контакт с какими-то идеями, касающимися перспектив его дальнейшей судьбы

0

25

#p250684,air написал(а):

традиция кличек исходит из ВЗ

Из христианского плагиата вз.У евреев нет таких имен.

#p250684,air написал(а):

все имена Бога - это его клички, не так ли?

С точки зрения дикаря? :D  Имя Бога дикарям неизвестно.

0

26

#p250824,Инакомыслящий написал(а):

У евреев нет таких имен.

Практически все имена у евреев - это клички, которые обозначают то или иное понятие.

например,

Адам = красная земля

Хава = дающая жизнь

0

27

#p250824,Инакомыслящий написал(а):

Имя Бога неизвестно.

известно

Бог (элоhим) Сам открыл Своё имя, назвав Себя אֶֽהְיֶ֖ה (Exo 3:14 WTT)

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/98431.jpg

0

28

#p250830,air написал(а):

назвав Себя אֶֽהְיֶ֖ה (Exo 3:14 WTT)

И как оно произносится?

Подпись автора

Поблагодарить можно здесь

0

29

#p250827,air написал(а):

Практически все имена у евреев - это клички, которые обозначают то или иное понятие.

например,

Адам = красная земля

Хава = дающая жизнь

Это имена.Никто не называет Адама Иваном,к примеру.А христиане даже имя своего божества исказили,дали кличку иностранную :D

#p250830,air написал(а):

известно

Бог (элоhим) Сам открыл Своё имя, назвав Себя

Читая ваши тонны выделенных кирпичей,начинаю понимать,почему скрыто даже то,что вроде безобидно.
Чтобы не свинячили всякие мимокрокодилы.Вот дали вам обрезаного иудея,молитесь ему в качестве бога.

0

30

#p250479,Соня написал(а):

Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде
у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус,"
Начло топика здесь уже прозвучало. Но по ходу дела и необходимости к этому вполне можно вернуться. Беседа с иудеем, все термины будут быстро пояснены в самом разговоре

    // меня смутило высказывание что все высказывания Иисуса из Талмуда. Уж совсем далеко не все. И совсем не из Талмуда так как Талмуд родился через 300 лет после записи первого Евангелия//

Очевидно, что под Талмудом понимается вся традиция торы-шэ-балпэ.

    \\...\\

При чем здесь запись - когда подчеркиваю: речь об УСТНОЙ традиции?! - торы-ше-б'ал ПЭ!
Вот что было записано ПОТОМ - и совпадает с рассказанным им ТОГДА  🙂

    \\Больше схоже с идеологией Исиев чем прушим\\

Весьма мало общего и притом - по весьма внешним, хоть и характерным деталям. Ессеи - вообще отморозки и недобрая пародия на раннее христианство.
Иисус - типичный фарисейский учитель. Это давно уже достаточно общепризнано. (Давайте книгу Латыниной рассматривать отдельно)
Притом БЕЗ ВСЯКИХ (как и у любого подлинного учителя) претензий на исключительность.
Скажем, у Тойнби читаем: "...величайший из фарисеев, Иисус, "
/контекст цитаты - в его более общем рассуждении. Предыдущее высказывание он приводит как уже тогда, много десятилетий назад(!) ставшее вполне очевидным./
".. Другим примером ритма Ухода-и-Возврата является формирование в обществе групп ущемленного меньшинства. Например, в истории еврейства перед лицом вызова, брошенного во II в. до н.э. эллинизмом, (фарисеи отделили себя («фарисеи» буквально означает «те, кто отделяется») от движения культурной эллинизации, которое пытался возглавить первосвященник Иешуа – Ясон [397].
И в то же время они оградили себя от воспламененной Маккавеями военной и политической борьбы с эллинизмом в лице династии Селевкидов. И тогда в I в. н.э., после двухвековой обособленности этого духовного движения, величайший из фарисеев, Иисус, вышел к людям во всеоружии такой духовной силы, что ему удалось стереть грань между эллином и иудеем."

https://i.imgur.com/8aLvA8H.jpg

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

А откуда вы знаете, что в устной традиции было до если записано после? Может просто сказали, что было устно до, а ничего не было. Как проверите?

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Все сказанное фарисеем Иисусом можно найти в Талмуде