Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Тык, брыг..


Тык, брыг..

Сообщений 61 страница 90 из 119

61

#p247254,Инакомыслящий написал(а):

Ни одного повода нет для равнопризнания.

Извините за долгий ответ. Как мне кажется равнопризнание должно свидетельствовать о нелицеприятие Бога:

Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:10,11)

Я думаю будет уместно, вспомнить историю, почему евреи стали избранным народом?

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. (Быт.15:6,7)

Бог избирает тех кто верит ему. Если он избрал необрезанного Авраама, то почему не изберёт Еллина? Если Бог сделал раз, то сделает и два. И писание подтверждает это:

Не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Матф.3:9)

Иоанн был еврейским пророком и он считал, что для Бога не проблема создать детей. Раз евреи не принесли доброго плода, то Иоанн намекает, что Бог собирается искать детей среди других народов:

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

Итак верующие благословляются с верным Авраамом ... (Гал.3:6-9)

Согласитесь, слово "верующий", не несёт в себе понятия обрезанный или не обрезанный.

Отредактировано Unmasker1 (28.11.21 10:55)

+1

62

#p247486,Лука написал(а):

Возьмите Библию и прочитайте что написано на обложке

Обложка - это поздняя вставка. К Библии отношения не имеет.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

63

#p247947,air написал(а):

Обложка - это поздняя вставка. К Библии отношения не имеет.

В любой книге обложка - поздняя вставка. Но то, что обложка не имеет отношения к книге, мягко говоря, - идиотизм.

0

64

#p247949,Лука написал(а):

В любой книге обложка - поздняя вставка. Но то, что обложка не имеет отношения к книге, мягко говоря, - идиотизм.

Обложка имеет только техническое значение.

Обло́жка — мягкое бумажное и иное покрытие книги, документов и так далее, а также элемент их художественного оформления (см. Оформление книги).

Совсем не обязательно, что на обложке Библии написано слово "Библия".

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/645559.jpg

Кроме того, у электронных Библий вообще нет никаких обложек.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

65

#p247950,air написал(а):

Обложка имеет только техническое значение.

Обложка - это лицо книги. Вы никогда не издавали своих книг и потому так пренебрежительно относитесь к обложкам.

Совсем не обязательно, что на обложке Библии написано слово "Библия".

В современных изданиях синодального перевода название БИБЛИЯ обязательно.

Кроме того, у электронных Библий вообще нет никаких обложек.

У электронных Библий есть название - БИБЛИЯ.

0

66

#p247952,Лука написал(а):

У электронных Библий есть название - БИБЛИЯ.

Не обязательно. Сейчас электронным Библиям даются совсем другие названия, типа "the Word" и т.п.

#p247952,Лука написал(а):

В современных изданиях синодального перевода название БИБЛИЯ обязательно.

И какое же слово в текстах ВЗ и НЗ переведено в синодальном, как слово "Библия"?

Приведите цитату, плиз.

#p247952,Лука написал(а):

Обложка - это лицо книги. Вы никогда не издавали своих книг и потому так пренебрежительно относитесь к обложкам.

Речь о пренебрежительном отношении к чему-либо не шла.

То, что написано на обложке, не является частью текста Библии. Поэтому тезис о том, что в Библии нет слова "Библия" остаётся Вами не опровергнутым. И то, что там этого слова нет, не означает, что Библия не является Библией.

Также и с Вашим ложным манёвром относительно Христа. То, что Христос вербально прямым текстом не декларирует себя иудеем, не является доказательством того, что Он не иудей.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

67

#p247961,air написал(а):

То, что Христос вербально прямым текстом не декларирует себя иудеем, не является доказательством того, что Он не иудей.

А в чём подвох, почему в Библии прямо не сказано, что Иисус иудей или еврей?

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лук.2:21)

0

68

#p247966,Unmasker1 написал(а):

почему в Библии прямо не сказано, что Иисус иудей или еврей?

в Библии о многом прямо не сказано

это способ защиты священного текста от профанов

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

69

#p247968,air написал(а):

в Библии о многом прямо не сказано это способ защиты священного текста от профанов

Ясно. Но ведь Лука не делал заявление просто так, наверняка у него есть козырь в рукаве.

Подождём когда он заявит, что Иисус не обрезывался, как еврей)

0

70

#p247947,air написал(а):
#p247486,Лука написал(а):

Возьмите Библию и прочитайте что написано на обложке

Обложка - это поздняя вставка. К Библии отношения не имеет.

Может тогда не к "Библии", а к "евангелию" или как еще можно назвать сборник этих текстов?
"Библия" - это же просто "книга" с древнегреческого?

0

71

#p247966,Unmasker1 написал(а):

А в чём подвох, почему в Библии прямо не сказано, что Иисус иудей или еврей?

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лук.2:21)

Зато сказал: Я сошел с небес.
Зачем Господу придавать то, что не Его?

0

72

#p247950,air написал(а):

Кроме того, у электронных Библий вообще нет никаких обложек.

Но в любом случае применяется какое-то идентифицирующее сборник евангелистских текстов слово. В данном случае "Библия" официально признанное для этого.

0

73

#p247972,Блонди написал(а):

Может тогда не к "Библии", а к "евангелию" или как еще можно назвать сборник этих текстов?
"Библия" - это же просто "книга" с древнегреческого?

ещё Писание называют...

+1

74

#p247973,Попутчик написал(а):

Зато сказал: Я сошел с небес. Зачем Господу придавать то, что не Его?

Если понимать буквально, кажется что Иисус немного лукавит, как если бы он не рождался на земле, а сошёл с неба.

Но читая священные писания надо делать скидку на то что это перевод и не всегда самый лучший. В добавок ко всему есть вещи, которые просто сложно объяснить.

Представьте что Иисус это новый вид людей, полуангел, получеловек. Как объяснить людям, что бы они нормально это поняли? Не делали из него Бога, не делали ангела и не уподобляли подобного себе человеку.

И всё это нужно преподнести постепенно, что бы у нас не взорвался мозг. Писание сообщает нам факты, а мы должны делать из них выводы, делая скидку на то что истинно известно.

В каком смысле Иисус сошёл с небес? Сравнивая себя с манной небесной. Иисус на самом деле имеет небесное происхождение, но рождён на земле. Плюс генетически и интеллектуально в нём есть частичка чего то от Отца, что существовало до создания мира и воплотилось в теле Иисуса, то есть стало частью его.

Сказать что Иисус полностью с земли было бы ошибкой. Всё таки его происхождение небесное. Ни кого подобного ему на земле не рождалось и родиться не могло без вмешательства небесного Отца.

0

75

#p247961,air написал(а):

Не обязательно. Сейчас электронным Библиям даются совсем другие названия, типа "the Word" и т.п.

Да мало ли как нехристи Библию называют. Все церковные издания на обложке пишут Библия. А нецерковные издания не стоят бумаги на которой он свои писульки печатают.

И какое же слово в текстах ВЗ и НЗ переведено в синодальном, как слово "Библия"?

Одного не пойму - на кой ляд сдалось Вам слово "Библия"? Ну пишут его или не пишут- Вам что до того? Вам что - поговорить не с кем? Или не о чем? Пишите на обложке своих книг что хотите, а мне не морочьте голову.

То, что Христос вербально прямым текстом не декларирует себя иудеем, не является доказательством того, что Он не иудей.

Если бы Христос был Иудеем Он бы не упразднил закон для Христиан, не называл бы фарисеев лицемерами и не считал бы Себя Сыном Бога.

0

76

#p247970,Unmasker1 написал(а):

Ясно. Но ведь Лука не делал заявление просто так, наверняка у него есть козырь в рукаве. Подождём когда он заявит, что Иисус не обрезывался, как еврей)

Обрезываются все кочевники (хитан, сүндеттеу и др.), но это не делает их Иудеями.

0

77

#p247972,Блонди написал(а):

Может тогда не к "Библии", а к "евангелию" или как еще можно назвать сборник этих текстов?

сборник этих текстов можно назвать по-разному, в том числе и как Библия, но это не даёт основания включать данное название в текст

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/451704.jpg

https://bible.by/symphony/search/

"Библия" - это же просто "книга" с древнегреческого?

греч. βιβλια, мн. ч. от βιβλιον — «книга, сочинение»

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

78

#p247974,Блонди написал(а):

Но в любом случае применяется какое-то идентифицирующее сборник евангелистских текстов слово. В данном случае "Библия" официально признанное для этого.

В Библии не может быть слова, которое идентифицирует имеющийся ныне сборник евангельских текстов, потому что этот сборник составлен после написания текстов и в самих текстах не отражена история его составления, равно как и условные названия того, что составляется

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

79

#p248012,Лука написал(а):

Обрезываются все кочевники (хитан, сүндеттеу и др.), но это не делает их Иудеями.

Даже если обрезание происходит в Иерусалимском храме?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

80

#p248012,Лука написал(а):

Обрезываются все кочевники (хитан, сндеттеу и др.), но это не делает их Иудеями.

Вы можете подтвердить, что Иисус был обрезан?

Я думаю, у вас есть откровение, что Иисус не иудей...

Отредактировано Unmasker1 (28.11.21 13:55)

0

81

#p247980,Артемида.. написал(а):

ещё Писание называют...

Это Христиане так Библию называют. А еще - словом Божиим. Библия это не "книга", а имя нарицательное и принадлежит одной-единственной книге в мире.

0

82

#p248022,Unmasker1 написал(а):

Вы можете подтвердить, что Иисус был обрезан?

Зачем мне это подтверждать? Обрезан был Иисус или не обрезан для Христиан не имеет никакого значения. Жаль только, что кроме меня на этом форуме Христиан нет.

+1

83

#p248021,air написал(а):

Даже если обрезание происходит в Иерусалимском храме?

Все Иудеи обрезаны исключительно в Иерусалимском храме? Где об этом сказано в законе?

0

84

#p248026,Лука написал(а):

Зачем мне это подтверждать?

Как вы прокомментируете пророчество Захарии в свете последнего обсуждения?

Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах.8:23)

Кто этот иудей на половину?

+1

85

#p248021,air написал(а):

Даже если обрезание происходит в Иерусалимском храме?

Мелхиседек не был обрезан.

Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего (Быт.14:18)

Зачем Иисусу обрезание, если он священство получает в обход иудейских законов?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс.109:4)

Какие законы нарушатся, если Иисус не был обрезан?

+1

86

#p248026,Лука написал(а):

Жаль только, что кроме меня на этом форуме Христиан нет.

:cool:

+1

87

#p248033,Unmasker1 написал(а):

Как вы прокомментируете пророчество Захарии в свете последнего обсуждения?
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах.8:23) Кто этот иудей на половину?

Мало ли какие народы или прозелиты исповедуют Иудаизм. На фоне Христиан они капля в море.

0

88

#p248058,Лука написал(а):

На фоне Христиан они капля в море.

Наверно только я могу оценить широту мысли, если Иисус не был обрезан. Вы представляете, что получается?

Иисус нарушил букву закона и был повешен на дереве, как преступник. Но исполнил фундаментальный закон.

Ведь Бог создавал не обрезанных людей. Зачем этот изъян, как обрезание? Логично что прародитель нового человечества не должен иметь обрезания. В нём нет изъяна.

Понимаете фундаментальность? Обрезание это не будущие, но прошлое. А Иисус это человек будущего.

Отредактировано Unmasker1 (28.11.21 14:40)

+1

89

#p248071,Unmasker1 написал(а):

Ведь Бог создавал не обрезанных людей. Зачем этот изъян, как обрезание?

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Быт.17:10-13)
Иисуса обрезали родители во младенчестве. Но это не сделало Его Иудеем.

+1

90

#p247961,air написал(а):

Поэтому тезис о том, что в Библии нет слова "Библия" остаётся Вами не опровергнутым. И то, что там этого слова нет, не означает, что Библия не является Библией.

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1 κεφάλαιο
От Матфея1 главаSBLGNT2 κεφάλαιο »
1 Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ.

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1 κεφάλαιο — Библия — SBL Greek New Testament (SBLGNT): https://bible.by/sblgnt/40/1/

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Тык, брыг..