Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » История » СТАЛИН - ЗЛОДЕЙ ИЛИ СПАСИТЕЛЬ ОТЕЧЕСТВА?
Дык читайте оригинал! Это ж, как все мои конспекты, тщательно отжатая малая часть текста исключительно для себя.
http://www.belousenko.com/books/gulag/c … sorrow.htm
Это - классика. Тогда масса исторического материала была еще недоступна. С тех пор документальная и доказательная база выросла на порядок.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Это мне написал не стряпун, а простейший и чистейший человек с ФБ пару месяцев назад. Грех на вас.
Отредактировано Соня (27.10.21 14:17)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Дык читайте оригинал! Это ж, как все мои конспекты, тщательно отжатая малая часть текста исключительно для себя.
http://www.belousenko.com/books/gulag/c … sorrow.htmЭто - классика. Тогда масса исторического материала была еще недоступна. С тех пор документальная и доказательная база выросла на порядок.
Соня, о репрессиях море литературы, с этим все замечательно, но
где исторические документы?
Не то что бы я в это не верю, верю, еще как!
а хотелось бы знать, а вот тут и начинается проблема: хорошей аналитики, построенной на статистических данных, нет.
Все как сейчас по ковиду: вот казалось бы уже два года, как пандемия, а причины мы до сих пор не знаем, реальных цифр тоже.
Ничто не вечно, кроме позора (c)
Дык читайте оригинал! Это ж, как все мои конспекты, тщательно отжатая малая часть текста исключительно для себя.
http://www.belousenko.com/books/gulag/c … sorrow.htm
Это - классика. Тогда масса исторического материала была еще недоступна. С тех пор документальная и доказательная база выросла на порядок.
И вы правы. То что "реальных цифр нет" - самое ужасное! Казалось бы: уж хотя бы учет призывников - был? Какое там ... Стони тысяч, миллионы "безымянных солдат" 
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сегодня опять себя в обратный зад загнали, потом будут валить на америкосов. Не хрен кушатки печенюшки!
С Уважением Александр.
обратный зад ... хрен кушатки !
С Уважением Александр.
Лександр,
Вы интеллектом Ляпис Трубецкой,
Вы уважением Энтиха превзошли.
Балладу о гангрене еще на почту не снесли?
Отредактировано Viktor 8 (27.10.21 17:21)
Мне пишут:
Вот, кстати, наткнулся на воспоминания крестьян, живших при Сталине. Альтернативный взгляд такой.
Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации небыло. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца ( прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета - соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.Кемет (маме) : А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.Кемет: Как платил, и как колхозники получали непонял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые барышни, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
И так далее.Вот, кстати, наткнулся на воспоминания крестьян, живших при Сталине. Альтернативный взгляд такой.
Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации небыло. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца ( прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета - соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.Кемет (маме) : А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.Кемет: Как платил, и как колхозники получали непонял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые барышни, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
И так далее.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Вот одно личное свидетельство (не из Конквиста)
Почти все мои предки имеют крестьянско-разночинское происхождение - ни пролетариев, ни дворян среди них не было. Моя бабушка родилась в деревне Матренине во Владимирской области и в Москву попала только перед коллективизацией. Когда я был еще совсем юн, она мне рассказывала историю, казавшуюся мне тогда очень забавной. В их деревне многие люди - особенно женщины и дети, мужчины все-таки ходили в города на заработки, и мир уже повидали - впервые увидели пашущий трактор. Народ разбегался во все стороны с криком: "Свету конец!". Как же мне было смешно, когда я слушал этот рассказ! Какие глупые крестьяне - "Свету конец"!...
До коллективизации бабушкина семья жила очень бедно. В семье было пятеро детей (их было больше, но большинство умерло во младенчестве), но землю община выделяла не на "рты", а на "мужиков" - а их было всего двое - ее отец (мой прадед) и бабушкин младший брат. Была у них всего одна корова. Деревня Матренино, как почти все деревни грустного российского нечерноземья, была бедная. Если в хозяйстве была корова и лошадь - оно считалось уже середняцким. Если скота было больше - уже кулацким.
Была в той деревне семья Мазиных. Даже не семья, а несколько поколений и семей, живших и трудившихся сообща. Веселые и работящие. В семье была куча ребятишек. Было у Мазиных две лошади и две коровы - больше всех в деревне. В Матренине только одна эта семья считалась кулацкой. Работали Мазины от зари до зари. А на праздики запрягали двух своих украшенных цветными лентами лошадей в повозку, и катались вокруг деревни, распевая песни под гармошку. Когда началось раскулачивание вся семья - от мала до велика - была отпралена в ссылку в Сибирь. Не вернулся никто...
После коллективизации все матренинцы постоянно голодали. Картофельные очистки были не самой последней пищей...
Во время голода 1932-33 гг. в Казахстане сестру моего дедушки съели. Убили и съели. Дед был в это время на Украине. Он был механизатором, ремонтировавшим колхозные трактора. Одним из самых страшных зрелищ в его жизни была заваленная трупами дорога под Харьковым. Среди этих трупов пронзительно кричал младенец, который тыкался в грудь своей уже мертвой матери...
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Лександр,
Вы интеллектом Ляпис Трубецкой,
Здесь дел для интеллекта нет. Здесь балом правит сатанизм, закапывая в землю своего Отца -ведь коммунизм, венец был нынешнего *красавца*.
Скоро за благо будем поминать переворот предателей советов. Ещё бы пару ХрущеБрежних - и весь Союз бы опустили до плинтуса у западных границ.
Я - за строительство побольше психбольниц!
С Уважением Александр.
Здесь дел для интеллекта нет.
Я давно наблюдаю на религиозных форумах нездоровых людей.
Если вы испытываете потребность в психологической помощи, обратитесь к специалисту.
Есть ли смысл пачкать тему?
Ничто не вечно, кроме позора (c)
Ничто не вечно, кроме позора (c)
Есть ли смысл пачкать тему?
А "... на себя оборотиться..." не пробовали ли... начитанные вы ... ? Замечу, проф. заболевание "тестирование", на форуме сплошь и рядом, но это не моё. Сама тема - подлая попытка раскрыть внутренний мир тех, кто пока ещё далёк от него.
С Уважением Александр.
А "... на себя оборотиться..." не пробовали ли... начитанные вы ... ? Замечу, проф. заболевание "тестирование", на форуме сплошь и рядом, но это не моё. Сама тема - подлая попытка раскрыть внутренний мир тех, кто пока ещё далёк от него.
пробовала,
рожала детей, нянчила внуков и как женщина состоялась на 100%
задолбали те, кто начинает учить и лечить не имея на это морального права
никогда не дочитываю ваши посты, они не интересны, не вразумительны, впрочем так же как у пиромы, Наблюдателя (скучное бессодержательное УГ), и прочих стражников, попутчиков и другой околохристианской хрени.
Отредактировано Софья (30.10.21 20:14)
Ничто не вечно, кроме позора (c)
пробовала,
рожала детей, нянчила внуков и как женщина состоялась на 100%
Ну это то при чём? По этому вопросу Лескова "Скоморох Памфалон" рецепт выписывает.
!00%! Почему в синагоге мужи с покрытой головой, а в христианской церкви жёны?
задолбали те, кто начинает учить и лечить не имея на это морального права
Это всё злые шутки восприятия. Я давно понял, что все говорят и "учат\лечат" исключительно сами себя. Ну да, и я использую формат форума с этой целью, увижу не соответствие моему восприятию в чьих то словах, и, что называется, "возмущаюсь". Но я то не страдаю по этому поводу, ибо огромный опыт показывает благоприятное влияние на развитие психики, если не держишь эти возмущения в себе. И ты, не исключение. Сдержанностью не страдаешь, и это радует - растёшь!
никогда не дочитываю ваши посты, они не интересны, не вразумительны, впрочем так же как у пиромы, Наблюдателя (скучное бессодержательное УГ), и прочих стражников, попутчиков и другой околохристианской хрени.
Это понятно. Не даром же различные этапы разделены символами, "смерть первая" и "смерть вторая". Грубо, как предыдущий, так и последующие этапы для того кто находится между ними - не интересны, и прочее тобой перечисленное. Надо "умереть" в своём, что бы адекватно воспринимать что-то "новое". Но ты не торопись умирать, надо этого "своего" наесться до отвала, до тошноты, тогда что-то новое родится. (Удивительно как естественна символика, если вчитываться и отслеживать логику, а не эмоции)
С Уважением Александр.
Ну это то при чём? По этому вопросу Лескова "Скоморох Памфалон" рецепт выписывает.
!00%! Почему в синагоге мужи с покрытой головой, а в христианской церкви жёны?Это всё злые шутки восприятия. Я давно понял, что все говорят и "учат\лечат" исключительно сами себя. Ну да, и я использую формат форума с этой целью, увижу не соответствие моему восприятию в чьих то словах, и, что называется, "возмущаюсь". Но я то не страдаю по этому поводу, ибо огромный опыт показывает благоприятное влияние на развитие психики, если не держишь эти возмущения в себе. И ты, не исключение. Сдержанностью не страдаешь, и это радует - растёшь!
Это понятно. Не даром же различные этапы разделены символами, "смерть первая" и "смерть вторая". Грубо, как предыдущий, так и последующие этапы для того кто находится между ними - не интересны, и прочее тобой перечисленное. Надо "умереть" в своём, что бы адекватно воспринимать что-то "новое". Но ты не торопись умирать, надо этого "своего" наесться до отвала, до тошноты, тогда что-то новое родится. (Удивительно как естественна символика, если вчитываться и отслеживать логику, а не эмоции)
просмотрено
Ничто не вечно, кроме позора (c)
НАШИ ПЕСНИ О ВОЙНЕ ПОЮТ ИНОСТРАНЦЫ
Отредактировано Софья (30.10.21 20:53)
Ничто не вечно, кроме позора (c)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » История » СТАЛИН - ЗЛОДЕЙ ИЛИ СПАСИТЕЛЬ ОТЕЧЕСТВА?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь