Насчёт пола не можем ничего утверждать. Хотя, зачем бы он нужен был в Царствии Небесном?

Насчёт половых отношений Адама и Евы до грехопадения тоже не можем ничего утверждать. Равно как и о том, каким образом должны были плодиться и размножаться богоподобные люди.

Ни в коем случае я не игнорирую процесс "заражения" Евы через ложное слово, всячески подчёркивая, что именно с принятия на веру диавольской лжи и началось её "превращение" из богоподобной, в плотскую, - отпавшую, во многом, от Бога. Просто не считаю, что процесс "заражения" был необратим, а значит неизбежно было и само грехопадение. А поскольку выбор был у неё на всех стадиях развития греха, значит можно было и остановить его на любой стадии, за исключением последней - явления греха поступком. Разумеется, легче всего это делать на первой стадии, как только распознано ложное слово. Сразу должно и пресекать всякий контакт, как чуждый, ставя в сердце и в уме барьер диавольской лжи.

Но даже если бы Ева, допустив "заражение" до той или иной стадии, удержалась бы от совершения греха поступком, то грех не вошёл бы в мир, и не было бы его последствий. А возникшее вожделение можно было бы уврачевать Божией истиной и любовью. Ведь если бы Ева осознала своё духовное повреждение, как некую ненормальность, которой в ней раньше не было, и возжелала бы исцелиться от этой ненормальности, то никто не мог бы ей в этом воспрепятствовать; а всемилостивый Бог, разумеется, помог бы ей в этом. Если Он возрождает и исцеляет нас, уже хронически больных и вовсю пропитанных и поражённых грехом, то кольми паче сделал бы это с Евой, лишь "захворавшей" им. Но она, увы, не захотела, позволив греху пройти все стадии "заражения", вплоть до смертоностой - совершения греха поступком. То же произошло и с Адамом.

Действительно, если устранить из земной церкви все её религиозные службы, обряды и таинства, то на чём тогда будет держаться вся та внешняя религиозная мишура, унаследованная и перенятая, вплоть до мелочей, из того же язычества: храмы, клир, иерархия и прочие "мелочи": облачения, алтари, утварь, свечи, кадила и т.д. и т.п.? Ведь именно на службах, обрядах и таинствах вся эта безполезная, но необходимая плотским людям мишура, и держится.

Плотские люди ведь не хотят сами, в истинном рождении свыше, становится храмами Бога живаго, как то́ угодно Богу. Потому что любят более мир сей и всё, что в нём. Поэтому и довольствуются религией и храмами земными, которые комфортно встроены в мир сей и даже процветают в нём, потому что одно с ним. А коль плотские люди от мира сего и одно с ним, разумеется, им и церкви нужны такие же, как и они сами, которые были бы от мира сего и одно с ним. Что и наблюдаем мы в цервях земных.

А истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего и Которая в чадах Божиих, рождённых свыше, всегда была, есть и будет ненавидима миром сим, потому что Она не от него. Ведь именно об этом и говорил Иисус Христос ученикам Своим:

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Отредактировано Олег (08.01.25 16:48)

ну так грехопадение-то начинается уже на первой стадии развития греха

то есть, даже если бы существовало только одно сочетание ума Евы с мыслью райского змия, то уже можно было бы говорить о грехопадении, как о совершившемся

и единственным момент, когда его было бы можно остановить - это не допустить змию вложить в ум мысль и мыслить её

поэтому и миссия Христа по исправлению ситуации связана именно с первым этапом развития греха

грех входит в мир уже на стадии его развития на уровне ума и сердца
в этом случае, есть ли греховное деяние или нет его, метафизически значения не имеет

у Адама немного другая история
во-первых, он с райским змием не беседует
во-вторых, перед вкушением плода вожделения к нему не испытывает, а просто окормляется женой

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (быт 3:6 )

из текста не видно, знал ли Адам откуда эти плоды или нет
во всяком случае, первичных этапов развития греха, как у Евы, у него не было

Кто его знает, может и будем мы, как личности, осознавать себя мужчиной или женщиной. А может и нет. Это уже гадания наши, которые не всегда могут быть полезны. Вспоминается диалог Иисуса Христа с саддукеями, которые задавали Ему вопрос о том, чьей женой будет по воскресении женщина, которую имели поочерёдно женой семь братьев, начиная со старшего, и которые все, поочерёдно же, и померли без наследства, после чего умерла и женщина та. И что сказал им Иисус Христос:

29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф.22:29,30)

А вот как пребывают Ангелы Божии на небесах, мы доподлинно не знаем.

Если грех и вошёл в одного человека, но не явлен в мир, то он и остаётся в одном человеке, ища себе выхода в явной реализации. Потому-то диаволу и необходимо реализовать себя явным грехом (словом и делом), а не оставаться лишь не реализованным соблазном внутри одного человека. Это вроде как зачатый, но не рождённый грех, ищущий себе выхода в явном нарушении заповеди Божией. Но человек волен не давать ему выхода, а при искреннем покаянии и вовсе исцелиться от него, с Божьей помощью.

Кстати, фарисейство - это отнюдь не борьба со грехом, а лукавство и лицемерие, переводящее грех в хроническую стадию откровенного богоборчества и человеконенавистничества, при внешней ложной праведности и набожности, о чём и говорил неоднократно Иисус Христос фарисеям.

Как же не слышала, когда знала её, о чём в диалоге с искусителем и сказала ему:

2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Быт.3:2,3)

В том-то и дело, что зачатый в форме вожделения, но не явленный грех, ещё замкнут в этом человеке, а не явлен в мир. Ведь Адам с Евой изменились: стали стыдиться наготы своей, прятаться от Бога и оправдываться пред Ним, лишь тогда, когда грех явлен был в мир в виде явного нарушения заповеди.

Да и вообще, мало ли в чём мы имеем искушение, вожделение и соблазн. Но если до явного греха дела не доходит, значит не даём мы диаволу явить себя в нас словом и поступком. Вспоминаем притчу Иисуса Христа о двух сыновьях, которую Он сказал первосвященникам и старейшинам:

28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Мф.21:28-31)

Главное-то во всём этом - раскаяние, что и показано в притче. Именно оно и исцеляет нас от вожделения, даже если оно и вошло уже в нас.

Отредактировано Олег (08.01.25 22:54)

Почему это невозможно? Есть свободная воля к выбору, значит есть и возможность выбирать. Нет возможности там, где нет выбора. А выбор человеку дан и он всегда есть.

Писал уже о фарисейской "праведности", что это никакая не попытка исцеления и уврачевания себя своими силами, а лукавство и лицемерие, лишь усугубляющее греховность и загоняющее его в хроническую стадию. Истинное врачевание в искреннем покаянии.

Просто искушение Адама через Еву описано без подробностей. Но, разумеется, знал он, что дала ему есть Ева. И не мог не знать. Не повылазили же у него глаза. К тому же, когда оправдывался он пред Богом, переводя "стрелки" на Еву, ничего не упомянул о том, что не ведал, что ест. Поэтому насчёт того, какие этапы греха были у Адама, мы не знаем. Но раз пренебрёг слово Божие, ради диавольской лжи, то и этапы примерно те же.

А что общего у храмового синтеза искусств (обратите внимание на корень) со словом Божиим? И на что это самое искусство уводит внимание, как не на сомоё себя? Иисус Христос никаким храмовым искусством слово Своё не украшал, но являл его делами, чудесами и всей жизнью своей земной. Не нуждается слово Божие, будучи вечной, верной и непреложной истиной, которая всегда в любви и в котором жизнь, ни в каких внешних человеческих украшениях и искусствах. Но нуждается в принятии его всем сердцем, всей душой и всем разумением, дабы приобщиться к нему так, чтобы оно возродило нас из твари ветхой в чадо Божие. Всё остальное - внешняя мишура, на которую падки плотские люди, чающие себе внешних прелестей. Ведь все эти религиозные украшения и исскусство берут начало с язычества. А нужно ведь одно - самим стать храмом Бога живаго, чтобы явить истинную красоту не во внешнем искусстве, а в любви, во всех проявлениях её, что и есть в полном соответствии с первейшими двумя заповедями Божиими о любви к Богу и человеку.

Отредактировано Олег (09.01.25 01:37)

В раю нет вожделения, поскольку душа испытывает счастье намного сильнее, чем сулит ей вожделение. Падшая природа крадёт у нас наше истинное нормальное состояние полного счастья и любви. Только те действия, к которым склоняет нас вожделение, способны на краткий миг снова наделить нас весьма ограниченным ощущением счастья, которое в миллион раз слабее того, что мы могли бы ощущать просто так.
Можно ли раскаянием победить вожделение, это большой вопрос. Кротость и смирение наделяют человека любовью и радостью.  Они и способны победить вожделение. Впрочем раскаяние может привести к кротости.

Воля не корректирует уровень сердца.
Сердцу не прикажешь.
Волевой выбор происходит только на уровне внешнего действия, когда грех уже утвердился в сердце. И даже выбрав внешнее благопристойное поведение, человек не избавляется от греха.
Вспомните, в чем заключается смысл слов Христа

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матф. 5:20),

Это не совсем так.
Фарисейская праведность - это основанное на воле человека внешнее благопристойное поведение. Морально- нравственный образ жизни. Но при этом фарисей ничего не может слелать со своим сердцем, даже если и хочет сам его исправить. Для исправления сердца одной воли человека не достаточно. Поэтому Бог и приходит к фарисеям, чтобы дать им божественную благодать, при помощи которой они и исправляют свои сердца, прердолевая границы своей фарисейской праведности.

Украшал. У него была особая одежда. Он также проповедовал в храме и пел гимны.

всё зависит от того, как человек воспринимает Храмовый синтез искусств

Ваша ошибка в том, что Вы не допускаете, что ХСИ  вызывает у прихожан чувство единения с Богом и светлой радости

очевидно, у Вас просто недоразвитое эстетическое сознание и Вы незнакомы с различными степенями восприятия красоты, не видите, как красота земная переходит в красоту небесную

В православии отношение к красоте характеризуется возвышенным пониманием. Согласно св. Григорию Нисскому, Бог — первообраз всякой красоты, и человеческая душа, созерцая собственную красоту, постигает образ Бога.

Источник красоты в православии — Сам Бог, Который и есть Первая Красота, и распространяет красоту на всё сущее. При этом красота может быть благом, но может быть и злом для христианина — если с ней связаны неподобающие, страстные состояния души.

подробнее здесь:
С.А. Шарапов Красота, согласно православному вероучению
https://azbyka.ru/krasota-soglasno-prav … roucheniyu

нет

у Евы было классическое развитие греха - начиная с прилога от райского змия, и она сама совершила обнаружение плода, завожделела и вкусила его

а Адаму этот плод Ева преподнесла как на блюдечке с голубой каёмочкой - он согрешил сразу на уровне действия
плода он не видел, потому что был слепой, и вожделения к нему не испытывал
Ева дала - он ел
его грех в том, что он жены послушался, о чём и сказано:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, разумна земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Gen 3:17 RST)

кстати, не обратили внимания, что Ева врала райскому змию уже с самого начала их дискурса?

вот что она ему сказала:

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Gen 3:2-3 RST)

а вот что на самом деле было сказано:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Gen 2:16-17 RST)

разницу видите?

Так вот откуда поговорка: женщина не захочет, кобель не вскочит. Классно так мужчины переложили ответственность за потерю рая на женщин. Мог бы и не есть. Вот как после этого язык у м- н поворачивается назвать себя главой семьи?

раскаянием нет, а покаянием можно

перманентным покаянием, которое является условием для синергии излечения души от вожделения к миру