Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Иудаизм » Язык ангелов.


Язык ангелов.

Сообщений 61 страница 90 из 318

61

#p228213,Артемида.. написал(а):

надо понимать что мир видимый и невидимый нам, - различны, ангелы видят оба мира и передают нам информацию в понятливых для нас образах...

Образы-то мирские нам понятны , а что они скрывают , кто из христиан понимает?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

62

#p228348,Вячеслав1959 написал(а):

Повторюсь. "1000 лет" - это символ длительного периода времени с неизвестным концом его окончания.

Ошибаетесь. Вспомните какой максимальный срок жизни обещал Бог Адаму в раю и сколько Адам прожил реально.

0

63

#p228214,Артемида.. написал(а):

1. пустота,никчемность жизни у того, кто не понимает (не видит, не разумеет, не осознаёт) устройства духовного её.. вот это состояние - бедность..

Согласна. Бедность- это отсутствие духовного богатства. Ведь богатство от слова Бог.

2. нищие духом это не тоже самое что бедность.. нищие духом это - слабые по разным причинам,не имеющие сил противостоять духам злобы..

Мф 5.3 Блаженны нищие духом,
Лк 6.20 Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.

И что? Блаженны слабые , не имеющие сил противостоять духам злобы ? И  их царство Божие?
Что-то не то, не находите?

3. это как аллегория чтобы показать что - не ищите Царствия ни в вверху (физическом),ни в низу, - оно в духовном..

Птицы и рыбы - эти образы имеют определённые значения в Библии.
Вы сами только что сказали , что ангелы передают нам инфу в понятных нам образах..Только что нам понятно? Что на основании этих образов понимает человек?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

64

#p228218,piroma написал(а):

не сказано чье царство

загляните в себя и обнаружите царство диявола там и снаружи тоже

в библии в святых увидите как в них было царство Божие  и что происходило вокруг них

и более того теперь -увидите как разрушить в себе царство диявола и как создать царство Божие

Отредактировано piroma (Вчера 13:56)

Может лучше царство Бога поискать?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

65

#p228375,Лука написал(а):

Ошибаетесь. Вспомните какой максимальный срок жизни обещал Бог Адаму в раю и сколько Адам прожил реально.

Почему Вы решили, что я ошибаюсь? Разве понятие "1000 лет" не может быть символом продолжительного периода времени с неизвестным сроком его окончания? Может.

Прошу сообщить мне какой срок обещал Бог Адаму прожить в раю.
Адам не прожил в раю даже одного дня. Был создан в конце шестого деня, а в начале седьмого дня Адам и Ева согрешили.

Более того. я пишу про символичность времени в 1000 лет, а Вы мне пишите про его конкретность. Так кто из нас не прав?

Отредактировано Вячеслав1959 (17.09.21 07:49)

0

66

#p228219,Лука написал(а):
#p228208,~Татьяна~ написал(а):

отсюда : Кто такие нищие духом?

Те, кто за духовность от Бога готов на любое унижение.

Прям на любое ? В обмен на духовность?
А как же выбор? Ведь в Библии надо научиться избирать доброе .

Кто такие птицы небесные и почему они опередят Вас, если Ваш ведущий скажет: Царствие в небе?

Дурня сатанинская. Ничего похожего в Библии нет.

:O
Как нет?: Птиц полна Библия :
Быт 1.20 и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Быт 1.22 и птицы да размножаются на земле.
Быт 7.14 и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
Быт 7.21 и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле,
Быт 8.19 все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы,
Быт 9.2 [и весь скот земной,] и все птицы небесные,
Быт 15.11 И налетели на трупы хищные птицы;
Быт 40.17 и птицы [небесные] клевали ее из корзины на голове моей.
Быт 40.19 и птицы [небесные] будут клевать плоть твою с тебя.
Лев 14.6 в крови птицы заколотой над живою водою,
Лев 14.49 две птицы, кедрового дерева, червленую нить и иссопа,
Лев 14.51 и омочит их в крови птицы заколотой и в живой воде,
Лев 14.52 и очистит дом кровью птицы и живою водою,
Втор 4.17 изображения какой-либо птицы крылатой,
3Цар 14.11 а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные;
3Цар 16.4 а кто умрет у него на поле, того склюют птицы небесные.
3Цар 21.24 а кто умрет на поле, того расклюют птицы небесные;
Неем 5.18 шесть отборных овец и птицы приготовлялись у меня;
Иов 12.7 у птицы небесной, и возвестит тебе;
Пс 103.12 При них обитают птицы небесные,
Пс 103.17 на них гнездятся птицы:
Пс 148.10 звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые,
Еккл 9.12 и как птицы запутываются в силках,
Ис 18.6 и птицы будут проводить там лето,
Ис 31.5 Как птицы — птенцов,
Иер 4.25 Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
Иер 12.4 скот и птицы гибнут за нечестие жителей ее,
Иер 12.9 на которую со всех сторон напали другие хищные птицы.
Иез 17.23 и будут обитать под ним всякие птицы,
Иез 31.6 На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные,
Иез 31.13 На обломках его поместились всякие птицы небесные,
Иез 32.4 и будут садиться на тебя всякие небесные птицы,
Иез 38.20 и птицы небесные, и звери полевые
Дан 3.80 Благословите, все птицы небесные, Господа,
Дан 4.9 и в ветвях его гнездились птицы небесные,
Дан 4.11 и птицы с ветвей его;
Дан 4.18 и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
Дан 4.30 и ногти у него — как у птицы.
Ос 11.11 встрепенутся из Египта, как птицы,
Мф 8.20 и птицы небесные — гнезда,
Мф 10.29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
Мф 13.4 и налетели птицы и поклевали то;
Мф 13.32 так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Мк 4.4 и налетели птицы и поклевали то.
Мк 4.32 так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
Лк 8.5 и птицы небесные поклевали его;
Лк 9.58 и птицы небесные — гнезда;
Лк 13.19 и птицы небесные укрывались в ветвях его.
Деян 10.12 пресмыкающиеся и птицы небесные.
Откр 19.21 и все птицы напитались их трупами.
3Езд 5.6 и птицы перелетят на другие места.
Иудф 11.7 и птицы небесные чрез твою силу будут жить
ПосИер 1.21 и ласточки и другие птицы, лазают также по ним и кошки.
ПосИер 1.70 на который садятся всякие птицы,
Прем 5.11 или как от птицы, пролетающей по воздуху,
Сир 27.9 Птицы слетаются к подобным себе,
Сир 43.15 Отверзаются сокровищницы и вылетают из них облака, как птицы.

А вот что обозначают птицы ?:

Сир 43.15 Отверзаются сокровищницы и вылетают из них облака, как птицы.
Красиво.....

Отредактировано ~Татьяна~ (17.09.21 07:32)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

67

#p228238,VladK написал(а):

"Языком ангелов" в христианстве принято считать глоссолалию. Это то, что пятидесятники называют свидетельством получения Духа Святого.
Проще говоря - нечленораздельное бормотание, типа "о-о-ум" у кришнаитов. Я как-то попал  на такое собрание. Жуткое зрелище.
Иногда мне кажется, что пирома даже писать научился на этом "языке ангелов".

Принято считать..
Кем?
В Библии ангелы слова произносят .
Вот , ты ,как христианин , можешь понять, что сказал ангел , или христианину это знать не обязательно и ваш  ведущий секты скажет, что ангелы говорят нечленораздельными звуками , а вы согласитесь?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

68

#p228259,piroma написал(а):

а кто обольщает всю вселенную тогда сегодня?

бог века сего?

Отредактировано piroma (Вчера 17:01)

Кто ещё вас обольщает , кому Вы больше всего верите : собственному разуму. Вот он и обольщает.
Он для вас Бог века сего.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

69

#p228383,~Татьяна~ написал(а):

Принято считать..
Кем?
В Библии ангелы слова произносят .
Вот , ты ,как христианин , можешь понять, что сказал ангел , или христианину это знать не обязательно и ваш  ведущий секты скажет, что ангелы говорят нечленораздельными звуками , а вы согласитесь?

Почитай 1 Кор 14гл.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

70

#p228386,VladK написал(а):

Почитай 1 Кор 14гл.

Как легко дать ссылку и самоустраниться .
А почему не порассуждать?
Что ты хочешь сказать мне этой главой ?

Ибо кто говорит на незнакомом языке,
тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
6  Теперь, если я приду к вам, братия,
и стану говорить на незнакомых языках,
то какую принесу вам пользу,
когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием,
или пророчеством, или учением?

7
И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли,
если не производят раздельных тонов, как распознать то,
что играют на свирели или на гуслях?
8
И если труба будет издавать неопределенный звук,
кто станет готовиться к сражению?
9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова,
то как узнают, что вы говорите?
Вы будете говорить на ветер.

Кому нужна глоссолалия?
Каббалистический язык -иной.
Мы не можем донести мысль даже друг для друга , не то, что там для кого-то. Бог с ним..
Но библейский язык христианин или ведущий священник знать обязан.
А то все христиане , а что написано в Библии не знают.
Я понимаю , может просто не могут донести?
Потому что принимающий не готов слышать язык ангелов.?
Ну давайте в теме дадим хотя бы азы.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

71

#p228388,~Татьяна~ написал(а):

Как легко дать ссылку и самоустраниться .
А почему не порассуждать?
Что ты хочешь сказать мне этой главой ?
Кому нужна глоссолалия?
Каббалистический язык -иной.
Мы не можем донести мысль даже друг для друга , не то, что там для кого-то. Бог с ним..
Но библейский язык христианин или ведущий священник знать обязан.
А то все христиане , а что написано в Библии не знают.
Я понимаю , может просто не могут донести?
Потому что принимающий не готов слышать язык ангелов.?
Ну давайте в теме дадим хотя бы азы.

Зачем цитировать? Ты спросила, я ответил. "Ангельским" принято в христианстве называть тот "незнакомый" язык про который говорит Павел в 14 гл.
Считается, что именно на нем заговорили апостолы в День Пятидесятницы, когда слушающие из разных народов понимали их, не понимая самого языка. "Библейского языка" не существует. Есть отличия в трактовке. У каждого учения свой язык и свои термины.

Понимание может происходить даже без слов.

Отредактировано VladK (17.09.21 08:00)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

72

#p228390,VladK написал(а):

Зачем цитировать? Ты спросила, я ответил. "Ангельским" принято в христианстве называть тот "незнакомый" язык про который говорит Павел в 14 гл.
Считается, что именно на нем заговорили апостолы в День Пятидесятницы, когда слушающие из разных народов понимали их, не понимая самого языка. "Библейского языка" не существует. Есть отличия в трактовке. У каждого учения свой язык и свои термины.

Понимание может происходить даже без слов.

Отредактировано VladK (Сегодня 10:00)

Интересно, как ты сможешь выучить каббалистический не пройдя аллегорический?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

73

#p228395,~Татьяна~ написал(а):

Интересно, как ты сможешь выучить каббалистический не пройдя аллегорический?

А как ты можешь их вообще сравнивать?  o.O
По какому критерию?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

74

#p228396,VladK написал(а):

А как ты можешь их вообще сравнивать?  
По какому критерию?

они разные .
дело в тренировке разума для понимания .
Когда читаешь текст библейский и видишь перевод с аллегории.
Тогда будет разум готов к переводу с языка символов.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

75

#p228397,~Татьяна~ написал(а):

они разные .
дело в тренировке разума для понимания .
Когда читаешь текст библейский и видишь перевод с аллегории.
Тогда будет разум готов к переводу с языка символов.

Нет. Язык аллегорий - это то, что ты своим мышлением творишь: устанавливаешь ассоциативные связи, измышляешь гипотезы, можешь даже свое учение создать как Крохмаль, например.
А "язык ветвей" - это то, что с твоим мышлением делают, и построен он на ограничениях. И, конечно, есть риск и опасения, т.к. ты не знаешь куда он тебя приведет. Я насмелился изучать каббалу только когда увидел в ней Христа. В основном же христиане видят в каббале антихриста, и у них возникает безотчетный страх, который приводит к тому, что и произошло на евре - к террору, к насилию "во имя Христа". Ну, этим в христианстве сегодня уже мало кого удивишь, атеисты и те более последовательны и честны.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

76

#p228399,VladK написал(а):

Нет. Язык аллегорий - это то, что ты своим мышлением творишь: устанавливаешь ассоциативные связи, измышляешь гипотезы, можешь даже свое учение создать как Крохмаль, например.
А "язык ветвей" - это то, что с твоим мышлением делают, и построен он на ограничениях. И, конечно, есть риск и опасения, т.к. ты не знаешь куда он тебя приведет. Я насмелился изучать каббалу только когда увидел в ней Христа. В основном же христиане видят в каббале антихриста, и у них возникает безотчетный страх, который приводит к тому, что и произошло на евре - к террору, к насилию "во имя Христа". Ну, этим в христианстве сегодня уже мало кого удивишь, атеисты и те более последовательны и честны.

И кто это делает с твоим мышлением в языке ветвей ?
Влад...это же ты творишь своё мышление , исправляешь с помощью Христа .
Ты пытаешься понять аллегории, которые даёт Библия
И ты пытаешься понять символы , которые даёт ТЭС
И эта работа и творит твой разум..

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

77

#p228404,~Татьяна~ написал(а):

И кто это делает с твоим мышлением в языке ветвей ?
Влад...это же ты творишь своё мышление , исправляешь с помощью Христа .
Ты пытаешься понять аллегории, которые даёт Библия
И ты пытаешься понять символы , которые даёт ТЭС
И эта работа и творит твой разум..

Это твоя самонадеянность, а в каббале - не так. Ты доверяешься мудрецам, которых не понимаешь. К каббале отношение весьма натянутое даже среди иудеев, которые придерживаются примата Внешней Торы.
"Желание отдавать", "желание получать" - это не только термин каббалы, но и аллегория, и довольно прозрачная.

Но мы уже от темы "языка ангелов" и 1 Коринф 14 гл. отошли.
Есть язык музыки, например. Понимание - это резонанс. Если твое мышление не подготовлено, то не будет и понимания. Классическую музыку надо долго и постоянно слушать, чтобы полюбить и понять ее.  А вот какую-то попсу можно понимать без всякой подготовки.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

78

#p228385,~Татьяна~ написал(а):

Кто ещё вас обольщает , кому Вы больше всего верите : собственному разуму. Вот он и обольщает.
Он для вас Бог века сего.

разум обольщает если не верит истине

это видно из отношения к писанию -оно есть святая истина

я вышел из обольщения сразу когда начал самостоятельно читать писание 

я не испугался истины

выход из обольщения возможен через победу страха в себе

Отредактировано piroma (17.09.21 11:36)

+1

79

#p228390,VladK написал(а):

Зачем цитировать? Ты спросила, я ответил. "Ангельским" принято в христианстве называть тот "незнакомый" язык про который говорит Павел в 14 гл.
Считается, что именно на нем заговорили апостолы в День Пятидесятницы, когда слушающие из разных народов понимали их, не понимая самого языка. "Библейского языка" не существует. Есть отличия в трактовке. У каждого учения свой язык и свои термины.

Понимание может происходить даже без слов.

Отредактировано VladK (Сегодня 07:00)

если бы имели веру с зерно горчичное ?

это чей язык?

итак -зерно дерево птицы -это чей язык?

Отредактировано piroma (17.09.21 11:42)

0

80

#p228453,piroma написал(а):

если бы имели веру с зерно горчичное ?

это чей язык?

итак -зерно дерево птицы -это чей язык?

Да, какая разница! Важно не то, что написано, а то как понимаешь.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

81

#p228379,~Татьяна~ написал(а):

Может лучше царство Бога поискать?

искать надо тому в ком его нету

а это надо обнаружить

что слеп наг и нищ

+1

82

#p228454,VladK написал(а):

Да, какая разница! Важно не то, что написано, а то как понимаешь.

как иначе можно понимать?

зерно вера ?

как по другому?
искажать?

в зерно вставить другой смысл здесь?

тогда это не слова Христа будут

0

83

#p228456,piroma написал(а):

как иначе можно понимать?

зерно вера ?

как по другому?
искажать?

в зерно вставить другой смысл здесь?

тогда это не слова Христа будут

Да, как угодно! Я вас, например, совершенно не понимаю. Такое ощущение, что вы для себя только говорите и участвуете в форуме.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

84

#p228404,~Татьяна~ написал(а):

Влад...это же ты творишь своё мышление , исправляешь с помощью Христа .

С помощью Христа уже понастроенно столько деноминаций… и все уверены что с помощью Христа, вот что крайне меня озадачивает

0

85

#p228410,VladK написал(а):

  А вот какую-то попсу можно понимать без всякой подготовки.

А если уши в трубочку сворачиваются как их разворачивать?

+1

86

#p228458,VladK написал(а):

Да, как угодно! Я вас, например, совершенно не понимаю. Такое ощущение, что вы для себя только говорите и участвуете в форуме.

Я к сожалению тоже не понимаю piroma а именно его и хотелось бы понять. Он даёт намёк на что обратить внимание, но я дальше понимания намёка не могу ни чего больше проанализировать

0

87

#p228460,iris написал(а):

А если уши в трубочку сворачиваются как их разворачивать?

С ушами сложнее. Глаза можно закрыть, а уши - нет. Да и принципиально это разные волны: звуковые и электромагнитные. В мозгу звуки в ушах не делятся по полушариям, а свет в глазах - делится.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

88

#p228461,iris написал(а):

Я к сожалению тоже не понимаю piroma а именно его и хотелось бы понять. Он даёт намёк на что обратить внимание, но я дальше понимания намёка не могу ни чего больше проанализировать

Вот и я так же.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

89

#p228374,~Татьяна~ написал(а):

Образы-то мирские нам понятны , а что они скрывают , кто из христиан понимает?

Чтобы понять умом существует абстрактное мышление. Есть образное мышление, но оно годится только для практической жизни. Для познания Бога не подходит. Так что понимание "мирских образов" здесь - не помощник. Это "понимание" надо разделять Словом Божьим, которое образно сравнивается с мечом.

Евр 4:12
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. "

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

90

#p228453,piroma написал(а):

если бы имели веру с зерно горчичное ?

это чей язык?

итак -зерно дерево птицы -это чей язык?

Отредактировано piroma (Сегодня 11:42)

Аллегорический, как и притчи, врядли это можно назвать ангельским языком

Отредактировано iris (17.09.21 12:11)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Иудаизм » Язык ангелов.