Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Четырёхчастное строение человека


Четырёхчастное строение человека

Сообщений 31 страница 60 из 133

31

#p226260,Наблюдатель написал(а):

В послании у 1 Иоанна5:7 есть такая строка:

Есть три свидетеля:
Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом.

Слова Иоанна вытекают из библейского понимания природы человека и человеческой природы Иисуса.

Я бы не стал держать в качестве мерила библейских текстов Каббалу.

Щедровицкий говорит о четырёх крещениях. Это в главе Четыре элемента
и «четыре крещения»

Вам знаком этот концепт?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

32

#p226262,air написал(а):

Щедровицкий говорит о четырёх крещениях. Вам знаком этот концепт?

есть крещение в Моисея ,во Христа ,во имя Христа в покаяние которое Иоанново в воде и крещение огнем

главное одно крещение во Христа

а как у ДЩ?

крещение Духом в тело есть синоним крещения во Христа

Отредактировано piroma (06.09.21 20:06)

0

33

#p226261,air написал(а):

Ну так уточните: Вы считаете, что Щедровицкий - православный?

И да и нет!

0

34

#p226262,air написал(а):

Вам знаком этот концепт?

Мне, честно говоря, он не очень интересен.

0

35

#p226263,piroma написал(а):

есть крещение в Моисея ,во Христа ,во имя Христа в покаяние которое Иоанново в воде и крещение огнем

главное одно крещение во Христа

а как у ДЩ?

Пишет так.

Крещение в смерть» соотносится со стихией земли
(«мы погреблись с Ним крещением в смерть» – Рим.
6, 4), которой соответствует физическое тело вместе с
низшей частью души. «Рождение для праведности», в
свою очередь, соответствует стихии водной: оно соот-
носится с крещением в воде.

И он разносит на два крещение духом и огнём. О последнем так пишет:

Существует и четвертый вид крещения – «погру-
жение» в свет, пламя:
…Он будет крестить вас Духом Святым и ог-
нем… (Матф. 3, 11)
«Крещаемый огнем» – осознаёт себя уже на уровне
нешама, пноэ – «дыхания жизни». Он внутренне стано-
вится существом светоносным, «огненным». В апокри-
фическом Евангелии от Фомы Иисус говорит ученикам:
Есть свет внутри человека света, и он осве-
щает весь мир. Если он не освещает, – то тьма.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

36

#p226264,Наблюдатель написал(а):

И да и нет!

А Ваше "да" чем обосновано?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

37

#p226265,Наблюдатель написал(а):

Мне, честно говоря, он не очень интересен.

А как объясните, что он рассматривает крещение духом и огнём, как два разных?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

38

#p226267,air написал(а):

А Ваше "да" чем обосновано?

На его словах.

написал(а):

А как объясните, что он рассматривает крещение духом и огнём, как два разных?

Я же говорю, что он чудной и слишком погрузился в символику, а её истолковать можно многими способами, да так, что основной смысл потеряется.

0

39

#p226275,Наблюдатель написал(а):

На его словах.

Я же говорю, что он чудной и слишком погрузился в символику, а её истолковать можно многими способами, да так, что основной смысл потеряется.

А не дадите ссылку, где он декларирует себя православным?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

40

#p226266,air написал(а):

Пишет так.

Крещение в смерть» соотносится со стихией земли
(«мы погреблись с Ним крещением в смерть» – Рим.
6, 4), которой соответствует физическое тело вместе с
низшей частью души. «Рождение для праведности», в
свою очередь, соответствует стихии водной: оно соот-
носится с крещением в воде.

И он разносит на два крещение духом и огнём. О последнем так пишет:

Существует и четвертый вид крещения – «погру-
жение» в свет, пламя:
…Он будет крестить вас Духом Святым и ог-
нем… (Матф. 3, 11)
«Крещаемый огнем» – осознаёт себя уже на уровне
нешама, пноэ – «дыхания жизни». Он внутренне стано-
вится существом светоносным, «огненным». В апокри-
фическом Евангелии от Фомы Иисус говорит ученикам:
Есть свет внутри человека света, и он осве-
щает весь мир. Если он не освещает, – то тьма.

крещение это погружение и тем самым соединение со стихией куда погрузился то есть слился воедино

если погрузился в воду реки то вода реки захватит и понесет

тогда  одно крещение Духом совершается в четыре этапа или в четыре крещения или в четыре соединения

первое крещение в смерть  соединяет со смертью

второе крещение в воскресение соединяет с жизнью

третье крещение  соединяет с Духом становится духом

и крещение огнем соединяет с огнем и делает огнем то есть светом

но теперь надо рассмотреть последовательность и что именно в человеке подвергается крещению -кто?

или  погружение в стихию изменяет человека -что именно

например если крестить огнем глиняный сосуд он обожгется и станет твердым

если огнем испытать золото оно очистится

0

41

#p226280,air написал(а):

А не дадите ссылку, где он декларирует себя православным?

Копаться неохота! Задайте Гуглу правильный вопрос, получите правильный ответ.

0

42

#p226281,piroma написал(а):

крещение это погружение и тем самым соединение со стихией куда погрузился то есть слился воедино

если погрузился в воду реки то вода реки захватит и понесет

тогда  одно крещение Духом совершается в четыре этапа или в четыре крещения или в четыре соединения

первое крещение в смерть  соединяет со смертью

второе крещение в воскресение соединяет с жизнью

третье крещение  соединяет с Духом становится духом

и крещение огнем соединяет с огнем и делает огнем то есть светом

но теперь надо рассмотреть последовательность и что именно в человеке подвергается крещению -кто?

или  погружение в стихию изменяет человека -что именно

например если крестить огнем глиняный сосуд он обожгется и станет твердым

если огнем испытать золото оно очистится

Огонь он соотносит с пноэ. Полагает, что это более высокий уровень, чем крещение духом.

В Пятидесятницу какое крещение было? Духом или огнём? Или это одно и то же, и выделять огонь, как пноэ, не корректно?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

43

между прочимим если есть крещение во Христа есть крещение и в дяв ола
весь мир лежит во зле -в злом то есть в дияволе

диявол крестил весь мир в себя -погрузил в себя

крестится грехом в смерть

0

44

#p226282,Наблюдатель написал(а):

Копаться неохота! Задайте Гуглу правильный вопрос, получите правильный ответ.

Хороший совет, спасибо..
Главное только - не соблазниться искать чёрного кота в темной комнате, особенно, когда там его нет..

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

45

#p226285,air написал(а):

Главное только - не соблазниться искать чёрного кота в темной комнате, особенно, когда там его нет..

Это только расширит Ваши горизонты видения мира и себя в нём, а потом нужно радоваться находящим на нас искушениям.

0

46

#p226282,Наблюдатель написал(а):

правильный ответ

А из его книг или лекций? Где он, по-вашему, позиционирует себя православным,  в частности, цитирует Отцов Церкви, без которых православие немыслимо?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

47

#p226283,air написал(а):

Огонь он соотносит с пноэ. Полагает, что это более высокий уровень, чем крещение духом.

В Пятидесятницу какое крещение было? Духом или огнём? Или это одно и то же, и выделять огонь, как пноэ, не корректно?

огонь имеет двоякий смысл

если идет речь о слове Божием как огонь то Святой Дух горит этим огнем

и когда сходит дух Святой и зажигает огонь Слова то крещение можно  понимать как двойное

Я пришел свести огонь на землю!

выделять это можно потому что кто то крестится двойным крещением если готов сразу

а другой как дом Корнилия не сразу

огонь это слово силы -примите силу когда сойдет на вас дух Святой

но известно из перечисленных даров дар действия сил отдельный и не всем предназначается сразу

0

48

#p226286,Наблюдатель написал(а):

Это только расширит Ваши горизонты видения мира и себя в нём, а потом нужно радоваться находящим на нас искушениям.

Я пошутил. Никакого искушения нет. Мне ясно и очевидно, что ДЩ православным не является, исходя из содержания его книг и лекций, а если когда и назвал себя таковым, то это для того, чтобы проникнуть в православие изнутри и подорвать его своими каббалистическими интерпретациями.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

49

#p226288,piroma написал(а):

огонь имеет двоякий смысл

если идет речь о слове Божием как огонь то Святой Дух горит этим огнем

и когда сходит дух Святой и зажигает огонь Слова то крещение можно  понимать как двойное

Я пришел свести огонь на землю!

выделять это можно потому что кто то крестится двойным крещением если готов сразу

а другой как дом Корнилия не сразу

огонь это слово силы -примите силу когда сойдет на вас дух Святой

но известно из перечисленных даров дар действия сил отдельный и не всем предназначается сразу

да второе значение огненное искушение -искушение тенью смерти и смертью

0

50

#p226287,air написал(а):

А из его книг или лекций? Где он, по-вашему, позиционирует себя православным,  в частности, цитирует Отцов Церкви, без которых православие немыслимо?

Отцов он цитирует в лекциях по патрологии, преподавая на кафедре.

0

51

#p226291,Наблюдатель написал(а):

Отцов он цитирует в лекциях по патрологии, преподавая на кафедре.

Он до сих пор преподаёт?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

52

#p226289,air написал(а):

проникнуть в православие изнутри и подорвать

Думаете там есть ещё что-то что можно подорвать? Не будьте наивны!

0

53

#p226292,air написал(а):

Он до сих пор преподаёт?

Думаю лекции читает.

0

54

#p226293,Наблюдатель написал(а):

Думаете там есть ещё что-то что можно подорвать? Не будьте наивны!

Конечно. В частности, выбить опору на Отцов и перевести стрелки на ВЗ, поставив его на один уровень с НЗ и даже выше, как это делаете Вы, например.

А вот отзыв о ДЩ из Литературной газеты:

Примечательная особенность этих книг — незакомплексованность признанными авторитетами. Вот как характеризует их православный священник Константин Буфеев: «...Содержание лекций Щедровицкого имеет смешанные христианские и иудейские признаки. С одной стороны, в книге признаётся Новый Завет как часть библейского Откровения, исповедуется Иисус Христос, Сын Божий, пришедший во плоти, и поэтому книга Щедровицкого должна быть признана христианской. Но, с другой стороны, книга настолько игнорирует православное предание и погружает читателя целиком в иудейскую книжную традицию, что она должна считаться вполне иудаистской». А с точки зрения иудаизма книги Щедровицкого, конечно же, не кошерны и всерьёз не рассматриваются.

https://www.google.com/url?sa=t&sou … RtcOACix8o

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

+1

55

#p226294,Наблюдатель написал(а):

Думаю лекции читает.

Он с 1953 года, а на выставляемых видео так не не выглядит, что ему под семьдесят.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

56

Но лекции у него интересные. Ухожу слушать..
И желаю, чтобы всем.)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

57

#p226295,air написал(а):

Конечно. В частности, выбить опору на Отцов и перевести стрелки на ВЗ, поставив его на один уровень с НЗ и даже выше, как это делаете Вы, например.

А вот отзыв о ДЩ из Литературной газеты:

Все отзывы я давно про него прочитал. Вы не видите очевидных вещей и я тут бессилен. Вечный Завет не выше и не ниже НЗ, он его основа. Различие только в том, что Тора была написана на камне, а Новый Завет пишется на сердцах, но это один и тот же текст - Тора! Вы разорвали с помощью Ваших отцов, особенно Златоуста, Библию пополам и считает что они не связаны, а Книги Ветхого Завета просто история еврейского народа (я и сам так думал почти 30 лет). Библия едина, это сплошное повествование от Бытия до Апокалипсиса.

+1

58

#p226295,air написал(а):

Конечно. В частности, выбить опору на Отцов и перевести стрелки на ВЗ, поставив его на один уровень с НЗ и даже выше, как это делаете Вы, например.

А вот отзыв о ДЩ из Литературной газеты:

Примечательная особенность этих книг — незакомплексованность признанными авторитетами. Вот как характеризует их православный священник Константин Буфеев: «...Содержание лекций Щедровицкого имеет смешанные христианские и иудейские признаки. С одной стороны, в книге признаётся Новый Завет как часть библейского Откровения, исповедуется Иисус Христос, Сын Божий, пришедший во плоти, и поэтому книга Щедровицкого должна быть признана христианской. Но, с другой стороны, книга настолько игнорирует православное предание и погружает читателя целиком в иудейскую книжную традицию, что она должна считаться вполне иудаистской». А с точки зрения иудаизма книги Щедровицкого, конечно же, не кошерны и всерьёз не рассматриваются.

https://www.google.com/url?sa=t&sou … RtcOACix8o

а кто его учителя?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

59

#p226260,Наблюдатель написал(а):
#p226258,~Татьяна~ написал(а):

Он связывает четыре части человека на физическом уровне :
тело - земля , прах
вода ,
дух - ветер
и свет-огонь, эфир...

В послании у 1 Иоанна5:7 есть такая строка:

Есть три свидетеля:
Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом
.

Слова Иоанна вытекают из библейского понимания природы человека и человеческой природы Иисуса.

А четвертый элемент в согласии не находится .

Сообщение от написал(а):

В каббале прах духовен .
В ней нет физического ничего..

Я бы не стал держать в качестве мерила библейских текстов Каббалу.

В Библии есть строчка: ПС29.10 :
будет ли прах славить Тебя?
будет ли возвещать истину Твою?

Какой здесь прах : физический или не физический ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

60

#p226299,Наблюдатель написал(а):

Все отзывы я давно про него прочитал. Вы не видите очевидных вещей и я тут бессилен. Вечный Завет не выше и не ниже НЗ, он его основа. Различие только в том, что Тора была написана на камне, а Новый Завет пишется на сердцах, но это один и тот же текст - Тора! Вы разорвали с помощью Ваших отцов, особенно Златоуста, Библию пополам и считает что они не связаны, а Книги Ветхого Завета просто история еврейского народа (я и сам так думал почти 30 лет). Библия едина, это сплошное повествование от Бытия до Апокалипсиса.

Можете привести ссылку на Иоанна Златоуста, где он, якобы, рвёт Библию пополам и считает, что НЗ не связан с ВЗ?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Четырёхчастное строение человека