Для обсуждения предлагаются тезисы из лекции Дмитрия Щедровицкого о четырехчастном строении человека, которые он пытается обосновать на основе текстов ВЗ и НЗ
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Четырёхчастное строение человека
Сообщений 1 страница 30 из 133
Поделиться106.09.21 08:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Поделиться206.09.21 10:59
#p226083,air написал(а):
Для обсуждения предлагаются тезисы из лекции Дмитрия Щедровицкого о четырехчастном строении человека, которые он пытается обосновать на основе текстов ВЗ и НЗ
четыре части термины изложите и где они в писании ???
здесь не видео форум -не youtube
Поделиться306.09.21 11:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226124,piroma написал(а):
четыре части термины изложите и где они в писании ???
здесь не видео форум -не youtube
Смотрите, там он всё по Писанию излагает. Очень интересно. На такое редко кто внимание обращает..
Он связывает это с четырьмя стихиями - водой, землёй, воздухом и огнём. Опирается на ВЗ и НЗ и очень бережно исследует контекст и этимологию слов.
Вообще, Щедровицкий - личность незаурядная. Вам он знаком по работам или отзывам? А может и лично?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться406.09.21 12:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
@piroma
Вкратце с тезисами о четырехсоставном строении человека можно познакомиться вот здесь :
https://www.google.com/url?sa=t&sou … 0918685705
Но рекомендую прослушать лекцию. Там гораздо подробнее..
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться506.09.21 12:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226124,piroma написал(а):
четыре части термины изложите и где они в писании ???
Вот вывод ДЩ
Где в Писании - слушайте в лекции..
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться606.09.21 12:14
#p226143,air написал(а):
Смотрите, там он всё по Писанию излагает. Очень интересно. На такое редко кто внимание обращает..
Он связывает это с четырьмя стихиями - водой, землёй, воздухом и огнём. Опирается на ВЗ и НЗ и очень бережно исследует контекст и этимологию слов.Вообще, Щедровицкий - личность незаурядная. Вам он знаком по работам или отзывам? А может и лично?
как это помогает понять рождение свыше и достижение его?
вот это определение помогает понять -
сокровенный сердца человек в красоте духа
Поделиться706.09.21 13:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226149,piroma написал(а):
как это помогает понять рождение свыше и достижение его?
вот это определение помогает понять -
сокровенный сердца человек в красоте духа
Надо сначала с концептом ДЩ о четырёхсоставности разобраться, а потом уже говорить о том, как это помогает что-то понять.
Вы согласны с тем, что он выделяет ещё один аспект в человеке, наряду с духом, душой и телом?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться806.09.21 14:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p226083,air написал(а):
Для обсуждения предлагаются тезисы из лекции Дмитрия Щедровицкого о четырехчастном строении человека, которые он пытается обосновать на основе текстов ВЗ и НЗ
Два (2) часа и шестнадцать минут!! Вы за кого нас держите, за старых пердунов которым совсем нечего делать в реале???
Вот короткое видео о тупике прощения, предлагаю обсудить его:
Поделиться906.09.21 14:20
#p226168,air написал(а):
Надо сначала с концептом ДЩ о четырёхсоставности разобраться, а потом уже говорить о том, как это помогает что-то понять.
Вы согласны с тем, что он выделяет ещё один аспект в человеке, наряду с духом, душой и телом?
что такое дыхание?
чье дыхание?
Быт 7:22
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло
можно сказать по ДЩ-
дыхание в духе дух в душе и душа в теле?
дыхание духа в духе?
дух в душе?
душа в теле?
душа в крови и кровь в теле -это верно
дух в душе -это уточнить надо
и дыхание в духе что значит?
дыхание духа это понятно
например движение тела -движение тела в теле?
Отредактировано piroma (06.09.21 14:21)
Поделиться1006.09.21 14:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p226147,air написал(а):
Вот вывод ДЩ
Где в Писании - слушайте в лекции..
Дыхание выше духа??? Вот так поворот. Оказывается христиашки совсем мелко ползают
Поделиться1106.09.21 15:16
#p226172,triatma написал(а):
Дыхание выше духа??? Вот так поворот. Оказывается христиашки совсем мелко ползают
он прежде ученый философ и естественно исследователь кем является всякий могущий производительно мыслить
но вероятно не духовный как все мы
потому все духовное только через аллегорические окна - смотрим аллегорическими очками кто может
Поделиться1206.09.21 16:26
#p226173,piroma написал(а):
он прежде ученый философ и естественно исследователь кем является всякий могущий производительно мыслить
но вероятно не духовный как все мы
потому все духовное только через аллегорические окна - смотрим аллегорическими очками кто может
кто родился в мир тот ходит в нем без очков
а кто вне его смотрит туда через очки телескопы и прочие кастыли если удалось приобрести их
Отредактировано piroma (06.09.21 16:27)
Поделиться1306.09.21 18:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226173,piroma написал(а):
он прежде ученый философ и естественно исследователь кем является всякий могущий производительно мыслить
но вероятно не духовный как все мы
потому все духовное только через аллегорические окна - смотрим аллегорическими очками кто может
О ДЩ - здесь:
И вот тут интересный отзыв
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1406.09.21 18:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p226083,air написал(а):
Для обсуждения предлагаются тезисы из лекции Дмитрия Щедровицкого о четырехчастном строении человека, которые он пытается обосновать на основе текстов ВЗ и НЗ
А где тезисы из лекции ?
странный какой -то..
Если я пишу из лекции , то не предлагаю её слушать всю.
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1506.09.21 18:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p226147,air написал(а):
Вот вывод ДЩ
Где в Писании - слушайте в лекции..
правильный вывод..и что?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1606.09.21 18:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226171,piroma написал(а):
что такое дыхание?
чье дыхание?
Быт 7:22
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерломожно сказать по ДЩ-
дыхание в духе дух в душе и душа в теле?
дыхание духа в духе?
дух в душе?
душа в теле?
душа в крови и кровь в теле -это верно
дух в душе -это уточнить надо
и дыхание в духе что значит?
дыхание духа это понятно
например движение тела -движение тела в теле?
Отредактировано piroma (Сегодня 14:21)
Вот его рассуждение:
В каждый
момент бытия Он живит, воссоздает че
ловека как сложную четырехуровневую
структуру. Несколько ранее Павел ска
зал афинянам:
Бог, сотворивший мир и все, что в нем... н
е требует служения рук человеческих...
Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Дея
н. 17, 24–25)
Значит, Бог не только «вдунул» когда-т
о в человека «дыхание жизни», но вдых
ает и сейчас! Человек возобновляется к
ак отдельное творение каждый миг.
( извините за рваный текст: копировал с пдф)
...
И он параллелит это с
Бытие 2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
То есть, каждый момент, имеет место это вдувание, и, как он полагает, повторяется акт создания человека.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1706.09.21 18:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
а кто у него Господь Бог и прах земной?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1806.09.21 19:02
#p226247,~Татьяна~ написал(а):
а кто у него Господь Бог и прах земной?
Привет! Щедровицкий достаточно авторитетный в еврейских кругах переводчик с древнееврейского и древнегреческого, все его книги изданы в Израиле, но он скорей русскоязычная экзотика для иудеев чем автор на которого ссылаются другие комментаторы. Я перечитал и пересмотрел все его книги и лекции, он, конечно, очень странный. В принципе ничего нового он не говорит, но удивляет другое, как при таком знании Танаха он умудрился придерживаться православия, это сильно отталкивает от него тех, кто поначалу относился к нему с симпатией.
Поделиться1906.09.21 19:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p226249,Наблюдатель написал(а):
Привет! Щедровицкий достаточно авторитетный в еврейских кругах переводчик с древнееврейского и древнегреческого, все его книги изданы в Израиле, но он скорей русскоязычная экзотика для иудеев чем автор на которого ссылаются другие комментаторы. Я перечитал и пересмотрел все его книги и лекции, он, конечно, очень странный. В принципе ничего нового он не говорит, но удивляет другое, как при таком знании Танаха он умудрился придерживаться православия, это сильно отталкивает от него тех, кто поначалу относился к нему с симпатией.
Я посмотрела начало лекции.
Интересно.
Но времени нет.
Поэтому спрашиваю .
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться2006.09.21 19:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p226249,Наблюдатель написал(а):
но удивляет другое, как при таком знании Танаха он умудрился придерживаться православия, это сильно отталкивает от него тех, кто поначалу относился к нему с симпатией.
А как объясняет это он?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться2106.09.21 19:19
#p226251,~Татьяна~ написал(а):
А как объясняет это он?
У него только видео лекций часов на 40, да ещё и книг много. Если говорить о его исповедании, то скорей он придерживается традиции в которой и родился. Он считает, что всё примерно одинаково разница только в национальных традициях исповедования. Вообще-то он странный и это видно сразу. Прямых вопросов о его вере я не встречал, но судя потому, что к нему остыли, говорит о том, что он стал больше не интересен.
Поделиться2206.09.21 19:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226241,~Татьяна~ написал(а):
А где тезисы из лекции ?
странный какой -то..
Если я пишу из лекции , то не предлагаю её слушать всю.
Тезисы Вы сами извлекайте.. Если лень слушать, то можно из книжки. Ссылку я давал..
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2306.09.21 19:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226252,Наблюдатель написал(а):
У него только видео лекций часов на 40, да ещё и книг много. Если говорить о его исповедании, то скорей он придерживается традиции в которой и родился. Он считает, что всё примерно одинаково разница только в национальных традициях исповедования. Вообще-то он странный и это видно сразу. Прямых вопросов о его вере я не встречал, но судя потому, что к нему остыли, говорит о том, что он стал больше не интересен.
А чем и когда он был интересен?
И что это за традиция, в которой он родился?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2406.09.21 19:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226249,Наблюдатель написал(а):
Привет! Щедровицкий достаточно авторитетный в еврейских кругах переводчик с древнееврейского и древнегреческого, все его книги изданы в Израиле, но он скорей русскоязычная экзотика для иудеев чем автор на которого ссылаются другие комментаторы. Я перечитал и пересмотрел все его книги и лекции, он, конечно, очень странный. В принципе ничего нового он не говорит, но удивляет другое, как при таком знании Танаха он умудрился придерживаться православия, это сильно отталкивает от него тех, кто поначалу относился к нему с симпатией.
От православия в его лекциях мало..
Ни одной ссылки на Святых Отцов.
А без этого православие не мыслимо.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2506.09.21 19:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226170,triatma написал(а):
Два (2) часа и шестнадцать минут!! Вы за кого нас держите, за старых пердунов которым совсем нечего делать в реале???
Вот короткое видео о тупике прощения, предлагаю обсудить его:
Я не тороплю.. Смотрите по 15-20 минут в день и делитесь впечатлениями..
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2606.09.21 19:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226172,triatma написал(а):
Дыхание выше духа??? Вот так поворот. Оказывается христиашки совсем мелко ползают
Там у него ещё выше хайя..
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2706.09.21 19:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p226252,Наблюдатель написал(а):
Прямых вопросов о его вере я не встречал, но судя потому, что к нему остыли, говорит о том, что он стал больше не интересен.
Он нашел четыре части человека :
тело , душа , дух и дыхание .
Внешнее у него тело.
Он смешивает физическое и духовное .
Ошибка в самом начале :
Тело у него физическое .
Он прав в том, что тело это храм . Это есть в Библии , но
Тело у него физическое .
Он связывает четыре части человека на физическом уровне :
тело - земля , прах
вода ,
дух - ветер
и свет-огонь, эфир...
В каббале прах духовен .
В ней нет физического ничего..
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться2806.09.21 19:37
#p226254,air написал(а):
А чем и когда он был интересен?
Интересен был тем, что хорошо переводил тексты и давал неплохие комментарии для русскоязычных евреев, которые были лишены возможности читать труды еврейских мудрецов на иврите и были вне иудейской традиции.
написал(а):
И что это за традиция, в которой он родился?
Русское православие.
написал(а):
От православия в его лекциях мало..
Ни одной ссылки на Святых Отцов.
А без этого православие не мыслимо.
А в Библии есть о православии и о святых отцах? Библия еврейская книга и только еврейская! Хотите придти к Богу, тогда Вы идёте к Богу Авраама Исаака и Якова, а не к РПЦ. Вы можете сказать с кем Иисус заключил Новый Завет?
Поделиться2906.09.21 19:46
#p226258,~Татьяна~ написал(а):
Он связывает четыре части человека на физическом уровне :
тело - земля , прах
вода ,
дух - ветер
и свет-огонь, эфир...
В послании у 1 Иоанна5:7 есть такая строка:
Есть три свидетеля:
Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом.
Слова Иоанна вытекают из библейского понимания природы человека и человеческой природы Иисуса.
написал(а):
В каббале прах духовен .
В ней нет физического ничего..
Я бы не стал держать в качестве мерила библейских текстов Каббалу.
Поделиться3006.09.21 19:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p226259,Наблюдатель написал(а):
Интересен был тем, что хорошо переводил тексты и давал неплохие комментарии для русскоязычных евреев, которые были лишены возможности читать труды еврейских мудрецов на иврите и были вне иудейской традиции.
Русское православие.
А в Библии есть о православии и о святых отцах? Библия еврейская книга и только еврейская! Хотите придти к Богу, тогда Вы идёте к Богу Авраама Исаака и Якова, а не к РПЦ. Вы можете сказать с кем Иисус заключил Новый Завет?
Ну так уточните: Вы считаете, что Щедровицкий - православный?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי