#p225695,piroma написал(а):
вы незнакомы с книгой откровения?
По Вашему мнению не знаком!
Покаяние у христиан и у каббалистов
Сообщений 241 страница 270 из 325
Поделиться24204.09.21 09:41
#p225697,Наблюдатель написал(а):
По Вашему мнению не знаком!
по вашему ответу
Поделиться24304.09.21 09:42
#p225699,piroma написал(а):
по вашему ответу
Вам так легче будет...
Поделиться24404.09.21 09:56
#p225700,Наблюдатель написал(а):
Вам так легче будет...
не в тему
удалите пристрастие и предубеждение- вам будет леггче
мне легче давно стало когда глаза открылись Богом
Поделиться24504.09.21 10:02
#p225704,piroma написал(а):
мне легче давно стало когда глаза открылись Богом
Извините, конечно, но по поводу открытия Ваших глаз у меня есть сомнения. Знаете почему? Потому что те люди у которых действительно открылись глаза и уходят предубеждения никогда подобного другим не советуют, да и вообще не говорят как Вы. А легче Вам стало не от того, что открылись глаза, а от того (это моё мнение), что Вы очень высоко о себе думаете. Извините великодушно, но Вы сами напросились.
Поделиться24604.09.21 10:55
#p225710,Наблюдатель написал(а):
Извините, конечно, но по поводу открытия Ваших глаз у меня есть сомнения. Знаете почему? Потому что те люди у которых действительно открылись глаза и уходят предубеждения никогда подобного другим не советуют, да и вообще не говорят как Вы. А легче Вам стало не от того, что открылись глаза, а от того (это моё мнение), что Вы очень высоко о себе думаете. Извините великодушно, но Вы сами напросились.
я не высоко думаю а низко о себе -перед Богом
но естественно не с вами сравниваю а с апостолами и пророками
писание все скажет и поставит на место
кто в обольщении тот думает о себе неправильно
прежде всего это надо разрушить писанием в себе
Поделиться24704.09.21 10:57
#p225723,piroma написал(а):
я не высоко думаю а низко о себе -перед Богом
но естественно не с вами сравниваю а с апостолами и пророками
писание все скажет и поставит на место
кто в обольщении тот думает о себе неправильно
прежде всего это надо разрушить писанием в себе
Я не собираюсь Вас разбирать - это не моё дело!
Поделиться24804.09.21 11:04
#p225725,Наблюдатель написал(а):
Я не собираюсь Вас разбирать - это не моё дело!
вот именно
разбирать надо их в писании бесспристрастно
когда зеркало понимать научитесь тогда увидите себя в нем
Поделиться24904.09.21 11:13
#p225730,piroma написал(а):
Сообщение от Наблюдатель [Перейти к сообщению]
Я не собираюсь Вас разбирать - это не моё дело!
вот именно
разбирать надо их в писании бесспристрастно
когда зеркало понимать научитесь тогда увидите себя в нем
У меня устойчивое чувство, что Вы не совсем адекватны! Если Вы не во Христе, то откуда у Вас такой учительский тон? Вы что, достигли беспристрастия? Сильно сомневаюсь! Вы знакомы с таким понятием как когнитивные расстройства? Поинтересуйтесь.
Поделиться25004.09.21 11:17
#p225733,Наблюдатель написал(а):
У меня устойчивое чувство, что Вы не совсем адекватны! Если Вы не во Христе, то откуда у Вас такой учительский тон? Вы что, достигли беспристрастия? Сильно сомневаюсь! Вы знакомы с таким понятием как когнитивные расстройства? Поинтересуйтесь.
есть такие книжники наученные царствию Божию
ну а как вы думаете каков процесс познания когда учителей во Христе нету вокруг?
и вы сами вне?
вы путаете твердость веры с тонами учительскими
Отредактировано piroma (04.09.21 11:18)
Поделиться25104.09.21 11:36
#p225736,piroma написал(а):
есть такие книжники наученные царствию Божию
Намёк понял, но это не про меня, какой из меня книжник, хотя и это было бы неплохо, ведь не все книжники были в оппозиции в Христу, почитайте про них в Евангелии.
написал(а):
ну а как вы думаете каков процесс познания когда учителей во Христе нету вокруг?
Это только Ваше мнение, а потом зачем Вам учителя, если Вы сами стали учителем и получаете откровения из первых рук.
написал(а):
и вы сами вне?
Если Вам от такой мысли становится легче, то пожалуйста!
написал(а):
вы путаете твердость веры с тонами учительскими
Какая, извините, у Вас твёрдость веры, если Вы не понимаете её фундаментальных основ?
Поделиться25204.09.21 11:46
#p225742,Наблюдатель написал(а):
Намёк понял, но это не про меня, какой из меня книжник, хотя и это было бы неплохо, ведь не все книжники были в оппозиции в Христу, почитайте про них в Евангелии.
Это только Ваше мнение, а потом зачем Вам учителя, если Вы сами стали учителем и получаете откровения из первых рук.
Если Вам от такой мысли становится легче, то пожалуйста!
Какая, извините, у Вас твёрдость веры, если Вы не понимаете её фундаментальных основ?
изложите фундаментализм веры Христовой
то есть закон веры
Поделиться25304.09.21 12:51
#p225747,piroma написал(а):
изложите фундаментализм веры Христовой
то есть закон веры
Слушай, Израиль: Господь — Бог наш, Господь один!
И будет: если вы будете послушны повелениям, которые Я даю вам сегодня: любить Господа, Бога вашего, и служить Ему всем сердцем вашим и всей душой вашей ....
Поделиться25404.09.21 14:00
#p225765,Наблюдатель написал(а):
Слушай, Израиль: Господь — Бог наш, Господь один!
И будет: если вы будете послушны повелениям, которые Я даю вам сегодня: любить Господа, Бога вашего, и служить Ему всем сердцем вашим и всей душой вашей ....
я бы сказал тогда вот это -слушай гласа Моего
но это внутри веры вы уже
если характеризовать что не есть закон веры то вот этоо -все что не по вере грех
быть в вере означает поэтому быть без греха
Отредактировано piroma (04.09.21 14:01)
Поделиться25504.09.21 14:08
#p225796,piroma написал(а):
я бы сказал тогда вот это -слушай гласа Моего но это внутри веры вы уже
Давайте не будем дописывать Тору!
написал(а):
все что не по вере грех
Вы знаете, что это значит?
Поделиться25604.09.21 14:19
#p225798,Наблюдатель написал(а):
Давайте не будем дописывать Тору!
Вы знаете, что это значит?
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: «слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо
Иеремия 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/7/#23
это вне торы?
верно это основание торы не тора
если нет гласа Божия нет и заповеди люби
нет гласа нет торы
да знаю -означает что вера есть святая не грешная
Отредактировано piroma (04.09.21 14:20)
Поделиться25704.09.21 14:40
#p225803,piroma написал(а):
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: «слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошоИеремия 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/7/#23
это вне торы?
верно это основание торы не тораесли нет гласа Божия нет и заповеди люби
нет гласа нет торы
да знаю -означает что вера есть святая не грешная
Извините, но у Вас какой-то жуткий микс в голове! Вы затронули такую сложную тему о жертвоприношениях и о основании Торы, что вообще многим не под силу расхлебать.
Вы ссылаетесь на Иеремию, который провозглашал от имени Бога, что не давал заповеди о жертвах, а теперь попробуйте связать это с Книгой Левит с первой по седьмую главы, где подробно описываются жертвоприношения. Или это не от Всевышнего исходило? Зачем Вы лезете так глубоко без понимания основ библейского иудаизма, что Вам эти знания дадут? Ничего, Вы только всё больше запутаетесь в них.
Тора была до основания мира, поскольку Тора это и есть Машиах - Христос! Нет ничего в этом мире, что было бы вне Торы.
Всё, что не по вере -грех - сказал апостол. С чего Вы решили, что это говорится о святой и безгрешной вере? Дружище, Вам нужно больше учиться, читать, а не себя любимого цитировать и ведь Вы даже не боитесь ляпнуть ерунды. Может по этому с Вами мало хотят общаться?
Поделиться25804.09.21 14:45
#p225809,Наблюдатель написал(а):
Извините, но у Вас какой-то жуткий микс в голове! Вы затронули такую сложную тему о жертвоприношениях и о основании Торы, что вообще многим не под силу расхлебать.
Вы ссылаетесь на Иеремию, который провозглашал от имени Бога, что не давал заповеди о жертвах, а теперь попробуйте связать это с Книгой Левит с первой по седьмую главы, где подробно описываются жертвоприношения. Или это не от Всевышнего исходило? Зачем Вы лезете так глубоко без понимания основ библейского иудаизма, что Вам эти знания дадут? Ничего, Вы только всё больше запутаетесь в них.Тора была до основания мира, поскольку Тора это и есть Машиах - Христос! Нет ничего в этом мире, что было бы вне Торы.
Всё, что не по вере -грех - сказал апостол. С чего Вы решили, что это говорится о святой и безгрешной вере? Дружище, Вам нужно больше учиться, читать, а не себя любимого цитировать и ведь Вы даже не боитесь ляпнуть ерунды. Может по этому с Вами мало хотят общаться?
это было дано когда?
25 Моисей возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навёл Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой
Исход 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/15/#25
Тора есть Тень Христа
вера святая ведет в святость а не в грех
неверие ведет в нечистоту
вера действует если есть дух веры
Отредактировано piroma (04.09.21 14:51)
Поделиться25904.09.21 14:59
#p225810,piroma написал(а):
это было дано когда?
Письменная Тора отдельно, а глас божий отдельно и не одно и то же? Вы что?
написал(а):
Тора есть Тень Христа
Вы намекаете на послание к Колосянам 2:17? Так там совсем о другом.
Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
Извините, но это просто поток сознания, где всё смешано до неразличения.
Поделиться26004.09.21 15:28
#p225812,Наблюдатель написал(а):
Письменная Тора отдельно, а глас божий отдельно и не одно и то же? Вы что?
Вы намекаете на послание к Колосянам 2:17? Так там совсем о другом.
Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
Извините, но это просто поток сознания, где всё смешано до неразличения.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «еще раз поколеблю не только землю, но и небо
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/#26
18Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; 19и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом
1И изрек Бог все слова сии, говоря:
2Я Господь, Бог твой
-----
скиния тень скинии небесной
праздники тень праздников Христовых
заповеди тень учения Христова
общество Израилево тень Церкви Христовой
буква против Духа?
но тень Христа лучше чем тень Диявола
Поделиться26107.05.25 13:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37170
- Уважение: +3526
- Позитив: +640
- Провел на форуме:
4 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 19:24 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p225327,Наблюдатель написал(а):
Исх 21:13 "но если кто не злоумышлял, а Бог встретил (его) с рукой его"
2Пар. 18:22 "А теперь, вот дал Господь духа лжи"
Амос 3:6 "Бывает ли в городе רע, которое не Господь соделал?"
Ис. 63:17 "Зачем совратил ты нас, Господи, с путей Твоих"
Иез. 20:25 "И также Я дал им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы, и осквернил Я их жертвоприношениями"
Это антропопатизмы ветхого сознания, которое не может не воспринимать Бога по своему образу и подобию.
Речь на самом деле идёт не о прямом вмешательстве Бога, а о попущении Богом делать злые дела человекам
Попущение Божье — в монотеистических религиях (прежде всего в христианстве и мусульманстве) позволение Бога совершать своим творениям (живым существам или даже неживым стихиям) дела, безразличные Богу, неугодные ему и даже богопротивные.
Примеры попущения Божьего: стихийные бедствия, злодеяния, грешная жизнь.
Причины попущения Божьего:
Свобода воли человека. Бог создал человека как существо со свободной волей, способным уклоняться от исполнения Божьих заповедей. Поэтому он заслуживает награду за послушание Богу и наказание за непослушание.
Наказание или вразумление Божье людям, погрязшим во грехе. Бог попускает природные катастрофы, эпидемии и т. п., чтобы люди покаялись и обратились к добру.
Поделиться26207.05.25 13:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37170
- Уважение: +3526
- Позитив: +640
- Провел на форуме:
4 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 19:24 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p225747,piroma написал(а):
изложите фундаментализм веры Христовой
то есть закон веры
благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(ефес 2:8 )
Поделиться26307.05.25 13:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37170
- Уважение: +3526
- Позитив: +640
- Провел на форуме:
4 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 19:24 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p225813,piroma написал(а):
заповеди тень учения Христова
заповеди - это тень Самого Христа, а не Его учения
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. (Heb 10:1 RST)
а кто есть "самый образ вещей", который может сделать совершенным приходящих?
Христос или Его учение?
ὁ θεὸς τῆς εἰρήνης (1Th 5:23 BGT) , не так ли?
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; (евр 6:1 ) взирая на начальника и совершителя веры Иисуса (евр 12:2 )
Поделиться26408.05.25 23:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7499
- Уважение: +1289
- Позитив: +546
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
01.06.25 23:12 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p223837,air написал(а):
Концепт покаяния в каббале взят из каббалистического сайта.
Покаяние – от слов «прогнать свой скот» (Шмот 22:4). Иными словами, человек прогоняет от себя преступные замыслы и решает, что с этого дня и далее он будет делать лишь то, что станет для него заслугами. Это считается возвращением из страха, когда злоумышления становятся для него оплошностями.
https://www.google.com/url?sa=t&sou … yWrHKMB2ie
Оно, как видно из текста, связано с волевым усилием самого человека прогнать от себя преступные замыслы, что в христианстве не допускается, не так ли, @~Татьяна~ & @VladK ?
Без меня не можете творить ничего, - сказал Христос. И это касается в значительной степени именно духовного подвижничества, основа которого в христианстве - покаяние с перманентной исповедью грехов.
Нет никакой разницы, оба вида адептов каются, очищаются и потом снова грешат. Но, когда человек осознаёт свою беспомощность и смиряется, он получает помощь в изменении себя и своих страстей от Бога. Пройдя через такое изменение, у человека уже нет интереса грешить.
Поделиться26509.05.25 12:07
#p223397,air написал(а):
В чем разница христианского концепта покаяния от каббалистического?
Покаяние – от слов «прогнать свой скот» (Шмот 22:4). Иными словами, человек прогоняет от себя преступные замыслы и решает, что с этого дня и далее он будет делать лишь то, что станет для него заслугами. Это считается возвращением из страха, когда злоумышления становятся для него оплошностями.
https://www.google.com/url?sa=t&sou … yWrHKMB2ie
Да, в каббале покаяние называется открытием врат Торы и описано в разделе погонщик ослов книги Зоар.
цит: Сказал раби Аба: «Откроем врата Торы, потому как сейчас время исправить наш путь».
Погонщик на арамите, на языке, на котором написан «Зоар», означает «колющий». Потому что
действие погонщика ослов сводится к тому, что он, покалывая острием палки ослов, заставляет их двигаться.
Отредактировано Николай Н (09.05.25 12:11)
Поделиться26611.05.25 08:42
#p223397,air написал(а):
В чем разница христианского концепта покаяния от каббалистического?
Покаяние – от слов «прогнать свой скот» (Шмот 22:4). Иными словами, человек прогоняет от себя преступные замыслы и решает, что с этого дня и далее он будет делать лишь то, что станет для него заслугами. Это считается возвращением из страха, когда злоумышления становятся для него оплошностями.
Ну да такого понятия как грех первородный в иудаизме классическом нет но есть оплошности как небольшие так и смертельные
Поделиться26711.05.25 08:46
#p223456,NTLL написал(а):
Зачем тебе знания по каббале? Учение это 12 - 15 века и иудейское. Ты еврей?
Каббала построена на Танахе ну и немного своих мыслей разных раввинов а так вполне себе норм если не впечатляться разными глупостями а принимать их как мысли автора
Поделиться26811.05.25 08:54
#p223457,air написал(а):
Я обнаружил, что в каббале тоже имеет место концепт покаяния. Хотелось бы сравнить его с христианским, чтобы лучше прояснить значение этого понятия.
Не смотрите на христиан это по сути язычники и многобожники к которым прнишли иудеи апостолы от Машиаха Израиля иудея по вере и рассказали что реальный Бог их приглашает по милости войти в общество иудеев Израиля благодаря жертве иудейского Царя и Машиаха и эти язычники которые приняли их и стали учиться у иудеев платили им подаяния на Иерусалимскую Церковь и иудеев верующих в Машиаха Иешуа ибн Мариам и им иудеи дали послабления от полноты закона Торы чтобы они могли научиться истинной вере постепенно исполняя общие заповеди Ноя и учась слушая Тору у иудеев в цинагогах так что просто слушайте у иудеев они вернее понимают чем те кто из язычества обратился в прозелитизм.
Могу посоветовать слушать проповеди и коментарии на Танах и Евангелия у иудеейских раввинов таких как Алекс Бленд, Ростислав Кухаровский и Хазин Олег ну и еще можно послушать Мазина они лучше все обьясняют чем так называемые святые типа Златоуста или Августина.
Поделиться26911.05.25 13:45
#p466279,нектарий написал(а):
Ну да такого понятия как грех первородный в иудаизме классическом нет
Но зато в Хасидизме есть понятие греха первого Адама.
И также в книге Зоар написано о грехопадении Адама,
в результате чего он потерял все буквы от Алеф до Реш.
Цитата: Причина греха Адама
Адам смог согрешить, так как он гордился своим собственным величием, в нем не было полного подчинения Всевышнему. Поэтому, когда его имя упоминается в Хрониках, оно написано с большой буквой «алеф», что подчеркивает его самовосхищение. В отличие от Моше (Моисея), чье имя пишется с маленькой «алеф», так как он обладал чувством полного смирения. Даже зная свои большие таланты, Моше чувствовал, что, если бы любой другой человек был бы настолько одарен, он достиг бы намного большего. (См. «Ликутей Сихот», том 17, стр. 1).
© https://moshiach.ru/study/enciclopedia/1108_11_3.html
Отредактировано Николай Н (11.05.25 13:52)
Поделиться27012.05.25 15:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 37170
- Уважение: +3526
- Позитив: +640
- Провел на форуме:
4 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 19:24 - Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p466282,нектарий написал(а):
Могу посоветовать слушать проповеди и коментарии на Танах и Евангелия у иудеейских раввинов
Если не на иврите, а на русском, то скучно. Вот у Лайтмана - на всех языках. И стенограммы есть.