Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христиане и не христиане » Покаяние у христиан и у каббалистов


Покаяние у христиан и у каббалистов

Сообщений 181 страница 210 из 260

181

#p225376,Наблюдатель написал(а):

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Апостолы уже очищены «через слово» Христово (ср. Ин.13:8−11), т. е. через учение Христа, которое они принимали с верою (ср. Деян.15:9). Это дает им силу отражать вредные для их духовного организма влияния грешного мира, что происходит через постоянное исповедание грехов, о чем и пишет Иоанн.

1. Иоанна 1:9

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Наблюдаете, Наблюдатель?
Апостол и после очищения Словом [/[b]b]нуждается в покаянном исповедании для прощения грехов и очищения от всякой неправды.

Очищение через слово, то есть, через учение Христа - это очищение сознания, которое открывается к перманентному покаянию. Это очищение ещё не освобождает от прилога страстных помыслов, а вот претворение этого учения в жизнь не даёт греху из прилога перейти в ум и сердце.

А вот, господин Наблюдатель, Слово, через которое очищается сознание человека и которое даёт руководство к действию:

От Матфея 3:1-2

1. В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

От Матфея 4:17

С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

От Марка 1:14-15

14. После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия 15. и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Наблюдатель, почему, по-вашему Христос в Мт 4:17 говорит о приближении ЦН, а в Мк. 1:15 о ЦБ?

Он что, о приближении двух разных царств, что ли, по-вашему, говорил?

0

182

#p225376,Наблюдатель написал(а):

На каких небесах?

Ну не в космосе же.

Небеса трансцендентны миру (творению) , но имманентны тем, кто в нём, но не от него.

Не так ли?

0

183

#p225327,Наблюдатель написал(а):

Прошу прощения я был не совсем точен в цитате.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и творю зло. Я, Господь, делаю все это (Ис 45:7).

В синодальном переводе слово "зло" очень смягчили и заменили на "беды".

буквально здесь написано: "творю зло(бедствие)"
עֹשֶׂה שָׁלֹום וּבֹורֵא רָע אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵֽלֶּה
сравните:
Быт. 2:9 "дерево познания добра и רע"
Исайя 45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"
причем "произвожу" здесь - ברא (творить) - тот же глагол, что в Быт.1:1

здесь говорится именно о прямом действии, а не попустительстве - как и во многих местах, смягчённых в синодальном переводе:

Да, я об этом и говорил, и не раз. Но Райскому и ему подобным все как "с гуся вода".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

184

#p225381,air написал(а):

Ходить во свете - это значит видеть свои грехи и исповедовать их.
Кто не во свете ходит, тот любит тьму, а во тьме грехов не видно.

Это вы, видимо, понимаете так, что если грехов не нашел, то плохо искал, а если нашел, то во свете.

Напоминает пьяницу из анекдота, который искал потерянный кошелек под фонарем потому, что там светлее.
Или поиск очков, когда они на голове. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

185

#p225379,piroma написал(а):

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего

Здесь не идёт речь о Царстве Небесном! Где здесь написано Небесное?

0

186

#p225382,air написал(а):

Апостолы уже очищены «через слово» Христово (ср. Ин.13:8−11), т. е. через учение Христа, которое они принимали с верою

Что такое учение Христа? Где оно написано?

0

187

#p225391,air написал(а):

Сообщение от Наблюдатель  [Перейти к сообщению]

    На каких небесах?

Ну не в космосе же.

Небеса трансцендентны миру (творению) , но имманентны тем, кто в нём, но не от него.

Не так ли?

Вы начинаете фантазировать, у Вас нет понимания что написано в Писании.

0

188

#p225381,air написал(а):

А Вы это не увидите, потому что Церковь, которую не одолевают врата ада, скрыта от сатанинского поругания. Как только кто из её членов откроется, он тут же проглатывается диаволом.
Так что, придётся нам ходить и облизываться, занимаясь плотскими диалогизмами на форумах.

Вы начинаете вести себя как ребёнок, которого уличили в воровстве.

написал(а):

Очищение при исповедании грехов идёт через Дух и через обряд причащения, в котором действует Бог.

Апостолы не оставляли такого учения. Извините, но Вы как будто плохо запоминаете тексты. Очищение с исповедью не приходит, а приходит только с оставлением греха в котором каешься. Читайте святых отцов! Если человек покаявшись продолжает совершать грех по причине любви к нему, то никакого очищения не будет. Ваше понимание приобщения крови и плоти Христа вообще чистая магия и каннибализм и это от того, что Вы не разобрались,что есть кровь Христа и Его Плоть, и вообще, кто есть Христос.

написал(а):

Ходить во свете - это значит видеть свои грехи и исповедовать их.
Кто не во свете ходит, тот любит тьму, а во тьме грехов не видно.

Какое Евангелие Вы читаете? Там нет такого! Вот что написано у Иоанна:

Если же мы говорим, что имеем общение с Ним, тогда как сами ходим во тьме, то мы лжём, и не поступаем по истине.
Если же мы ходим в свете, как и Он в свете, тогда имеем общение друг с другом, и кровь Его Сына Йешуа очищает нас от всякого греха
.

Читайте,что очищает нас от греха! Кровь Христа, а не способность видеть свои грехи, что толку от того, что Вы их видите. Что есть кровь Христа? Ходить во свете это не только ходить с Ним. С кем с Ним? Со Христом! Пока Вы не поймёте кто такой Христос движения не будет. Есть ещё показатель хождения во свете - любовь между братьями:

Все узнают, что вы мои ученики, когда увидят, что между вами есть любовь". Чьи мои? Христа! Опять вопрос, кто такой Христос?

0

189

#p225265,air написал(а):

VladK,
Как же все-таки ведётся в каббале духовная брань с духами злобы, то есть с

духовной испорченностью, негодностью, греховностью, злобой, лукавством?

В христианстве для этого существует перманентное покаяние с исповеданием грехов, синергическая духовная борьба со страстными помыслами.

А где же аналогия этого в каббале?

Отвечайте точно по вопросу, пожалуйста.

@~Татьяна~  & @В.С.

Помогите VladK ответить на этот вопрос, если хотите.

Вот скажите мне , после осознания своего ничтожества перед Творцом будет ли продолжать человек быть ничтожным?
Разве признание Величия Творца и ощущение стыда перед ним не предполагает прекращение продолжения недостойного поведения ?
Сокращение является следствием покаяния , осознания ничтожности и стыда.

Духовная брань - избавление от ощущения стыда . Это обретение святости - череда поступков направленных на достижение подобия Творцу.

Мы говорим об одном и том же разными словами.
Или о разном?
Разные пути достижения святости?
Вы проповедуете церковные доктрины покорности догмам и преданиям отцов христианства.
А каббала проповедует просвещение о причинах образования стыда , как изъяна в  четвертой стадии
развития желания.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

190

#p225268,NTLL написал(а):

Скорее всего каббалистического термина "покаяние" нет вовсе, а есть некоторый аналог этому термину в терминологии каббалы. Но он (термин) не прост и поэтому Владимир, несмотря на мои уговоры, не хочет его раскрывать.

Он правильно делает.
Нельзя объяснить понятия каббалы не подготовленному уму .
в любом случае , это понятие ты подгоняешь под своё понимание , отрицая каббалистическое.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

191

#p225270,air написал(а):

реакция @В.С. - это и есть ответ, потому что является практическим показателем того, присутствует в каббале покаяние, или нет.

Тот, кто каялся бы и был очищаем от гордыни, " матери " всех грехов, никогда не ответил бы так, как он.

Отсутствие смирения и кротости, духовный снобизм - вот то, что отличает людей, которые не имеют покаянной исповеди грехов.

Ну , Слава Богу , пришли к решению, нашли виноватого, успокоились?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

192

#p225410,~Татьяна~ написал(а):

Ну , Слава Богу , пришли к решению, нашли виноватого, успокоились?

Имейте ввиду, что исследование вопросов как в данной, так и в любой другой теме, ведётся топикстартером абсолютно хладнокровно, а те тезисы, которые он предлагает в тот или иной период обсуждения темы, являются всего лишь промежуточными итогами исследования.

Окончательного решения при используемом диалектическом методе быть не может, так как реальная практика в любой момент может внести свои поправки, которые приводят к коррекции того или иного тезиса.

Ваш тезис о поисках топикстартером виноватого вызван либо непониманием того процесса, о котором сказано выше, либо выражением Вашей злобы в отношении топикстартера с попыткой унизить его, придав его действиям такой смысл, который недостоин поведения любого человека, придерживаюшегося элементарных правил общения.

С уважением.

0

193

#p225411,air написал(а):

исследование вопросов .. ведётся топикстартером абсолютно хладнокровно,.. а те тезисы,.. являются всего лишь промежуточными итогами исследования.

Окончательного решения при используемом диалектическом методе быть не может,...

Ваш тезис о поисках топикстартером виноватого вызван либо непониманием того процесса, о котором сказано выше, либо выражением Вашей злобы в отношении топикстартера с попыткой унизить его, придав его действиям такой смысл, который недостоин поведения любого человека, придерживаюшегося элементарных правил общения.

С уважением.

Да , скорее всего мне действительно  ничего не понятно..
Вы продолжайте , я не буду больше мешать..

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

194

#p225408,~Татьяна~ написал(а):

Разве признание Величия Творца и ощущение стыда перед ним не предполагает прекращение продолжения недостойного поведения ?

Не предполагает, потому что за ощущением стыда должны следовать конкретные дела, ведущие не к исправлению, а к излечению сердца от страстных помыслов, что и совершается в духовной брани с духами злобы по уже описанному Вам алгоритму, связанным со схемой развития греха в человеке и установлением препятствия для его развития через исповедание помысла сразу после его прилога и через таинство исповеди, установленным Христом.

В каббале же нет таинства покаяния, не так ли? Нет среди каббалистов и таких людей, через которых Бог прощает грехи.

В этом и различие христианского покаяния от раскаяния в каббале, где хотят сами что-то исправить вместо того, чтобы пригласить Царя Небесного для очищения от скверны, как это делается в православном христианстве

Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше И́стины, и́же везде́ сый, и вся исполня́яй, сокро́вище Благи́х и жи́зни пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.

0

195

#p225414,air написал(а):

Не предполагает, потому что за ощущением стыда должны следовать конкретные дела, ведущие не к исправлению, а к излечению сердца от страстных помыслов


А чем отличается излечение от исправления?

что и совершается в духовной брани с духами злобы по уже описанному Вам алгоритму, связанным со схемой развития греха в человеке и установлением препятствия для его развития через исповедание помысла сразу после его прилога и через таинство исповеди, установленным Христом.

В каббале же нет таинства покаяния, не так ли? Нет среди каббалистов и таких людей, через которых Бог прощает грехи.

Да , людей нет, через которых прощают грехи . Это точно.
Сам грешил - сам и исправляется . призывают не людей , а Творца .

В этом и различие христианского покаяния от раскаяния в каббале, где хотят сами что-то исправить вместо того, чтобы пригласить Царя Небесного для очищения от скверны, как это делается в православном христианстве

Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше И́стины, и́же везде́ сый, и вся исполня́яй, сокро́вище Благи́х и жи́зни пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.

Да нет , в каббале тоже призывают , желают исправиться и просят света для исправления .
И свет приходит в мир , по просьбе и желанию.

Но наверно христианам не  нравится так понимать.
поэтому понимаете , так как хотите.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

196

#p225414,air написал(а):

В каббале же нет таинства покаяния, не так ли?

У нас есть, потому при этом нет никого , кроме  человека и Творца .
а  у Вас тайной таинством называется присутствие третьего.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

197

#p225417,~Татьяна~ написал(а):

У нас есть, потому при этом нет никого , кроме  человека и Творца .
а  у Вас тайной таинством называется присутствие третьего.

Перестаньте наскать и васкать.
В контексте нас и Вас Ваш тезис абсурден, потому что я не православный, а Вы - не каббалистка, и никогда ей не будете.

Что касается посредничества в христианстве, то оно основано на специальной миссии, которую дал Христос апостолам.

От Иоанна 20:21-23

21. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

И эта миссия передается через апостольскую традицию.
Поэтому все деноминации, кто АТ не имеют, безблагодатны.

0

198

#p225401,Наблюдатель написал(а):

Здесь не идёт речь о Царстве Небесном! Где здесь написано Небесное?

вот я и хотел от вас услышать как вы классифицируете царство Сына среди царств следующих-

царство Божие

царство небес не небесное  -это меняет смысл

и царство сатаны

где что когда?

да еще есть царство Отца

привыкайте -если я что то привожу это для размышления в связи с рассматриваемым тезисом

я тоже не все знаю и всякий раз рассуждаю над тем что писание говорит чтобы увидеть что то что еще не увидел

что увидел показываю что увидел и как увидел но не всегда только заинтересованным и с ушами

----

вот здесь о небесном-

тирь 103:19 Russian koi8r
(102-19) Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает

Отредактировано piroma (03.09.21 15:08)

0

199

#p225417,~Татьяна~ написал(а):

У нас есть, потому при этом нет никого , кроме  человека и Творца .
а  у Вас тайной таинством называется присутствие третьего.

В православии и Богу напрямую исповедуются.
Там в песнопениях так и призывают - исповедуйтесь Господу..

Это же непрерывный процесс при духовной брани с помыслами, когда подвижник один, в том числе.

А в церкви при обряде - там уже для прощения грехов, если они дошли до уровня сосложения с умом.

0

200

#p225400,VladK написал(а):

Это вы, видимо, понимаете так, что если грехов не нашел, то плохо искал, а если нашел, то во свете.

Напоминает пьяницу из анекдота, который искал потерянный кошелек под фонарем потому, что там светлее.
Или поиск очков, когда они на голове.

Грех по умолчанию во всех, даже в рождённых свыше. И если христианин не будет внимателен к страстным прилогам и не будет исповедания, то помысел пройдет в ум, сложится с ним, оттуда - в сердце, а потом уже и действие.

Рождённый свыше не ищет в себе греха, а следит, чтобы грех не получил в нём развитие и когда замечает прилог, исповедуется Богу, чтобы Бог очистил.

0

201

#p223397,air написал(а):

В чем разница христианского концепта покаяния от каббалистического?

Покаяние – от слов «прогнать свой скот» (Шмот 22:4). Иными словами, человек прогоняет от себя преступные замыслы и решает, что с этого дня и далее он будет делать лишь то, что станет для него заслугами. Это считается возвращением из страха, когда злоумышления становятся для него оплошностями.

https://www.google.com/url?sa=t&sou … yWrHKMB2ie

для чего Вы разделили христиан и каббалистов, и те и те увлечены Христом..

0

202

#p225461,Артемида.. написал(а):

для чего Вы разделили христиан и каббалистов, и те и те увлечены Христом..

У них разные концепты Христа.
Но тема не ставит целью какое-либо разделение. Сравниваются разные подходы к понятию "покаяние".

Каждый имеет право высказать своё мнение, как понимается покаяние в христианстве и каббале.

Вы сами то как понимаете христианскую и каббалтстскую концепцию покаяния?

0

203

#p225458,air написал(а):
#p225400,VladK написал(а):

Это вы, видимо, понимаете так, что если грехов не нашел, то плохо искал, а если нашел, то во свете.

Напоминает пьяницу из анекдота, который искал потерянный кошелек под фонарем потому, что там светлее.
Или поиск очков, когда они на голове.

Грех по умолчанию во всех, даже в рождённых свыше. И если христианин не будет внимателен к страстным прилогам и не будет исповедания, то помысел пройдет в ум, сложится с ним, оттуда - в сердце, а потом уже и действие.

Рождённый свыше не ищет в себе греха, а следит, чтобы грех не получил в нём развитие и когда замечает прилог, исповедуется Богу, чтобы Бог очистил.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит

1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

здесь возможен ваш прилог?

разве только вы не облечены в любовь или отвергли её -если была в вас распяли ее и похоронили

если же она есть то никаких прилогов не может быть  внутри ее

снаружи да -искушения но они не имеют места внутри любви

тогда у вас любовь в углу сердца  только а в другом прилог сидит?

тогда вы разделенный а не рожденный

Отредактировано piroma (03.09.21 15:17)

0

204

#p225483,piroma написал(а):

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит

1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

здесь возможен ваш прилог?

разве только вы не облечены в любовь или отвергли её -если была в вас распяли ее и похоронили

если же она есть то никаких прилогов не может быть  внутри ее

снаружи да -искушения но они не имеют места внутри любви

тогда у вас любовь в углу сердца  только а в другом прилог сидит?

тогда вы разделенный а не рожденный

Отредактировано piroma (Сегодня 15:17)

Любовь не мыслит зла, потому что ум не разворачивается к злой мысли после прилога ( то есть не происходит сочетания - внимания ума к образу, ум прогоняет его) вследствии его остановки через хранение себя покаянным исповеданием.

Сам прилог мышлением зла не считается.

Изучайте таблицу повнимательнее, товарищи психологи!

0

205

#p225486,air написал(а):

Любовь не мыслит зла, потому что ум не разворачивается к злой мысли после прилога ( то есть не происходит сочетания - внимания ума к образу, ум прогоняет его) вследствии его остановки через хранение себя покаянным исповеданием.

Сам прилог мышлением зла не считается.

Изучайте таблицу повнимательнее, товарищи психологи!

где прилог сидит в человеке?

есть грех живущий в плоти у не освобожденных

грех зачинает похоть и похоть рождает грех и грех смерть

8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв

0

206

#p225419,air написал(а):

Перестаньте наскать и васкать.
В контексте нас и Вас Ваш тезис абсурден, потому что я не православный, а Вы - не каббалистка, и никогда ей не будете.

Сергей, ты лишаешь Татьяну последней надежды... не совестно?

0

207

#p225454,air написал(а):

В православии и Богу напрямую исповедуются.
Там в песнопениях так и призывают - исповедуйтесь Господу..

Нет, исповедоваться не Господу, а попу ( духовному отцу, как посреднику межу мирянами и Богом). И ручку целуют ему в знак благодарности - унизительный обряд для современного человека.

0

208

#p225488,piroma написал(а):

где прилог сидит в человеке?

есть грех живущий в плоти у не освобожденных

грех зачинает похоть и похоть рождает грех и грех смерть

8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв

Прилог даётся сатаной через плоть и кровь Ветхого Адама. Поэтому и сказано:

К Ефесянам 6:12

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Плоть и кровь контекста этого стиха остаётся и у рождённых свыше.

0

209

#p225492,NTLL написал(а):

Нет, исповедоваться не Господу, а попу ( духовному отцу, как посреднику межу мирянами и Богом). И ручку целуют ему в знак благодарности - унизительный обряд для современного человека.

У подвижников в затворе, живущих долгое время одиноко в лесах и пустынях, духовная брань не прекращается, а значит исповедание идёт напрямую.

0

210

#p225493,air написал(а):

Прилог даётся сатаной через плоть и кровь Ветхого Адама. Поэтому и сказано:

К Ефесянам 6:12

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Плоть и кровь контекста этого стиха остаётся и у рождённых свыше.

но плоть греха распята

ветхого нету человека в рожденных и облаченных во Христа

какой прилог? он разрушен и погребен

распят и похоронен

почему рожденный не может грешить?

не мыслит не о том что Божие -не входит в сердце

не давайте места дияволу

Отредактировано piroma (03.09.21 16:15)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христиане и не христиане » Покаяние у христиан и у каббалистов