Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » О последнем искушении Христа. рассмотрим?
Иов 2 стих 6 - БИБЛИЯ онлайн
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги
какие повеление было дияволу о Христе?
вот теперь ваше время и власть тьмы?
костей не переломи?
душу сбереги?
дух не дан
вот идет князь мира
куда идет?
Отредактировано piroma (23.08.21 17:32)
...
she needs an unprecedented fuсk
На кресте решался ряд проблем
1) распятие сатаны
2) приобретение воплощенным Сыном Божьим навыка смирения и послушанияК Евреям 5:8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
К Филиппийцам 2:8
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
3) прохождение тела Христа через врата смерти для последующего воскрешения духом, вознесения, прославления и водворения одесную Бога
Лишенный силы и власти - это сатана, и при том распятый
Анекдот ходячий 
Полный финиш...
Вы крест на цепочке носите на шее?
с сатаной ? или с Христом?
Отредактировано ~Татьяна~ (23.08.21 18:10)
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Да у библейского Христа вся цель : вернуться к Отцу .
Не очень понятный тезис, а что касается искушений, да ещё последних, то это, конечно, фантазии автора фильма, поскольку каждый писатель и режиссёр снимает и пишет своё личное понимание увиденного. Если говорить серьёзно, то читатель не всегда правильно понимает где было настоящее искушение, а где нет. Не редко в религиозной литературе присутствует мифотворчество и Евангелия не исключение. Например, в еврейской литературе очень хорошо и глубоко развит жанр мидраша (буквально учение, или поучение) в русской литературе присутствовал жанр сказки, былины. К еврейским мидрашам относится евангельское повествование у Матфея об искушении Иисуса в пустыне, свидетелем коего не было никого. Подобная сцена описана нам у Луки и Марка, где рассказывается о молении о чаше и каплях пота как крови.
А что было настоящим искушением, то не искушённому читателю и мало знакомому с тонкостями иврита, еврейской традиции вовсе не понятны и не видны. Один из эпизодов действительного искушения Христа нам описан на свадьбе, где Иешуа ответил своей матери очень странной фразой - жено, что мне и тебе?
Не очень понятный тезис, а что касается искушений, да ещё последних, то это, конечно, фантазии автора фильма, поскольку каждый писатель и режиссёр снимает и пишет своё личное понимание увиденного. Если говорить серьёзно, то читатель не всегда правильно понимает где было настоящее искушение, а где нет. Не редко в религиозной литературе присутствует мифотворчество и Евангелия не исключение. Например, в еврейской литературе очень хорошо и глубоко развит жанр мидраша (буквально учение, или поучение) в русской литературе присутствовал жанр сказки, былины. К еврейским мидрашам относится евангельское повествование у Матфея об искушении Иисуса в пустыне, свидетелем коего не было никого. Подобная сцена описана нам у Луки и Марка, где рассказывается о молении о чаше и каплях пота как крови.
А что было настоящим искушением, то не искушённому читателю и мало знакомому с тонкостями иврита, еврейской традиции вовсе не понятны и не видны. Один из эпизодов действительного искушения Христа нам описан на свадьбе, где Иешуа ответил своей матери очень странной фразой - жено, что мне и тебе?
Всё так , конечно.
И насколько я знаю были и такие версии , что Иисус не умер. Что-то там с чашей Грааля связано, будто кровь Иисуса существует в его потомках .
Фильм даёт инфу для размышления на тему : а что будет , если Иисус сойдет с креста ?
Было это живьём или только в мыслях Иисуса , не совсем понятно.
Особенно в свете Нового Завета , где даже помыслы преступны.
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Фильм даёт инфу для размышления на тему : а что будет , если Иисус сойдет с креста ?
Было это живьём или только в мыслях Иисуса , не совсем понятно.
Особенно в свете Нового Завета , где даже помыслы преступны.
Всё это рассчитано на всеядных, которые отвернулись и забыли о чём речь. Нам-то это зачем? Откуда следует, что в мыслях у Иисуса было подобное - сойти с креста? Ну скажем так, что помыслы не преступны, а преступно соглашаться с плохими помыслами, наверно, так.
Сойти с креста - это то, чего хотел Иуда предав Его, то есть, создав патовую ситуация и ожидая от Иешуа, что он проявит свою божественную силу и наконец-то явит себя как Царь Израилев, все всё поймут и наступит то, что написали пророки про эру Машиаха.
Ведь христианство делает из Христа человека
Татьяна, Вы постом ранее, написали правильно, что Иисус - это человек в котором живёт Машиах, то есть Слово Божие и Дух Машиаха, о котором нам написано у пророка Исаии:
И снизойдет на него дух Йеhовы, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Йеhовы.
И исполнит Он его духом боязни Йеhовы: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,
Павел пишет: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
#p223900,~Татьяна~ написал(а):Ведь христианство делает из Христа человека
Татьяна, Вы постом ранее, написали правильно, что Иисус - это человек в котором живёт Машиах, то есть Слово Божие и Дух Машиаха, о котором нам написано у пророка Исаии:
И снизойдет на него дух Йеhовы, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Йеhовы.
И исполнит Он его духом боязни Йеhовы: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,
Христианство делает из Христа человека . А как сделать из человека Христа ?
Вернемся к фильму :
Когда Иисус после покаяния у блудницы , пошел в монастырь в пустыне , его встретил настоятель монастыря и уложил спать со словами: Я знаю, кто ты .
На утро оказалось, что настоятель был мертв . Кто тогда встретил Иисуса?
Покаяние...Что это? Возможность открыть душу словами , выразить в словах то, что в глубине души ?
Иисус открывается :
- Я лжец . Я лицемер. Я всего боюсь . Никогда не говорю правды . Когда вижу женщину , в смущении отвожу глаза . Желаю, но не беру ради Господа . И тем питаю гордыню. Гордыней я погубил Магдалину ....Хочешь знать кто мой Бог?
Страх. Он глядит на меня .
Во мне Люцифер шепчет: Ты не сын царя Давида и не сын человеческий , ты больше , ты Сын Бога и больше того : Ты Сам Бог.
Сила веры ...после раскрытия , после покаяния , ощутив себя избранным, Сыном Бога , Иисус вышел к людям .
И уже ощущая внутреннюю силу спас Магдалину от расправы : Кто из вас без греха , бросьте камень...
Конечно, это только фильм . Но что даёт силу ? Вера в Христа внутри себя .
Павел пишет: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Человек соединённый с Христом верою.
Отредактировано ~Татьяна~ (24.08.21 08:00)
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Христианство делает из Христа человека . А как сделать из человека Христа ?
Вернемся к фильму :
Когда Иисус после покаяния у блудницы , пошел в монастырь в пустыне , его встретил настоятель монастыря и уложил спать со словами: Я знаю, кто ты .
На утро оказалось, что настоятель был мертв . Кто тогда встретил Иисуса?
Покаяние...Что это? Возможность открыть душу словами , выразить в словах то, что в глубине души ?
Иисус открывается :
- Я лжец . Я лицемер. Я всего боюсь . Никогда не говорю правды . Когда вижу женщину , в смущении отвожу глаза . Желаю, но не беру ради Господа . И тем питаю гордыню. Гордыней я погубил Магдалину ....Хочешь знать кто мой Бог?
Страх. Он глядит на меня .
Во мне Люцифер шепчет: Ты не сын царя Давида и не сын человеческий , ты больше , ты Сын Бога и больше того : Ты Сам Бог.Сила веры ...после раскрытия , после покаяния , ощутив себя избранным, Сыном Бога , Иисус вышел к людям .
И уже ощущая внутреннюю силу спас Магдалину от расправы : Кто из вас без греха , бросьте камень...
Конечно, это только фильм . Но что даёт силу ? Вера в Христа внутри себя .
Все таки мне честней думается о том, что это автор произведения так пытается примерить на себя роль Христа - "а вот если я бог и сечас я все это так фрустрирую, но потом таки окажется что это норм, так и задумано и я все равно совершенен.."
Сила веры ...после раскрытия , после покаяния , ощутив себя избранным, Сыном Бога , Иисус вышел к людям .
И уже ощущая внутреннюю силу спас Магдалину от расправы : Кто из вас без греха , бросьте камень...
Конечно, это только фильм . Но что даёт силу ? Вера в Христа внутри себя .
Привет! Извини Татьяна, но невозможно разбирать этот фильм в виде пасквиля на Христа. Потом, откуда взялось, что та, которую тащили в храм была блудницею как и Магдалина? Я подробно описывал случай с той женщиной которую тащили в храм, блудницей её нельзя назвать, так как должны быть не только двое свидетелей, но должен быть пойман её любовник и так далее со всеми остановками. Режиссёра-постановщика фильма не интересует подлинная история, ему нужен скандал и следовательно он просто психбольной.
Не лучше ли нам вернуться к настоящим тайнам Евангелий, их предостаточно и они совершенно не видны на первый взгляд.
Не лучше ли нам вернуться к настоящим тайнам Евангелий, их предостаточно и они совершенно не видны на первый взгляд.
Тогда будет не интересно.
Привет! Извини Татьяна, но невозможно разбирать этот фильм в виде пасквиля на Христа. Потом, откуда взялось, что та, которую тащили в храм была блудницею как и Магдалина? Я подробно описывал случай с той женщиной которую тащили в храм, блудницей её нельзя назвать, так как должны быть не только двое свидетелей, но должен быть пойман её любовник и так далее со всеми остановками. Режиссёра-постановщика фильма не интересует подлинная история, ему нужен скандал и следовательно он просто психбольной.
Не лучше ли нам вернуться к настоящим тайнам Евангелий, их предостаточно и они совершенно не видны на первый взгляд.
Доброго дня всем..
А почему пасквиль?
Кто из нас может дать истинное понимание событий ?
Автор фильма даёт своё понимание .Давайте рассмотрим его, а потом разберём библейские события , впрочем, можно и в параллели. Для этого создан фильм . для обмена взглядами, чтобы найти и утвердить истинный .
По взгляду автора Иисус испытывал жалость к людям .
Жалость.....
к тем, кто идет путем страданий .Как можно помочь людям , идущим путем страданий?
Отредактировано ~Татьяна~ (24.08.21 11:03)
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
А почему пасквиль?
Кто из нас может дать истинное понимание событий ?
Как почему? Если начать клеветать на любого человека это будет пасквиль, комикс и подобное, так зачем же клеветать на Иешуа? Если нет истинного понимания событий тогда вообще всё бессмысленно. Истинное понимание событий может дать только тот, в ком живёт Дух Святой, который и послан человекам, чтобы наставлять на всякую правду, но она мало кому нужна, поскольку приятней и значимей носить свою собственную правду, что и демонстрирует автор фильма.
По взгляду автора Иисус испытывал жалость к людям .
Жалость.....
к тем, кто идет путем страданий . Как можно помочь людям , идущим путем страданий?
Жалость в каком смысле, в человеческом? Давай посмотрим Лука 13:1:
В это же время какие-то люди пришли рассказать Йешуа о галилеянах, которых Пилат убил в тот момент, когда они приносили в жертву животных.
Он ответил им так: "Неужели вы думаете, что эти люди так страшно погибли, потому что были самыми большими грешниками в Галиле?
Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!
А как насчёт тех восемнадцати, которые погибли, когда на них упала башня в Шилоахе? Вы думаете, они были виновнее всех остальных, живущих в Йерушалаиме?
Нет, говорю вам. Если же вы не отвернётесь от своих грехов, вы все погибнете подобным образом".
Вообще-то очень необычный посыл в виде жалости Иисуса. А это как?
Как почему? Если начать клеветать на любого человека это будет пасквиль, комикс и подобное, так зачем же клеветать на Иешуа? Если нет истинного понимания событий тогда вообще всё бессмысленно. Истинное понимание событий может дать только тот, в ком живёт Дух Святой, который и послан человекам, чтобы наставлять на всякую правду, но она мало кому нужна, поскольку приятней и значимей носить свою собственную правду, что и демонстрирует автор фильма.
Почему клеветать ? Евангелие вынесено в мир на обсуждение . У каждого сложился свой образ Христа . Вы его защищаете , это понятно . Вы защищаете не истинного Христа , а тот образ , который Вы сложили о Христе . Не будем трогать тот сложившийся образ , давайте рассмотрим образ автора фильма . Автор видел в Христе духовный конфликт Бога и сатаны в человеческом понимании.
Он привел строчки: " Моя душа - поле брани , где сходятся эти два воинства ..В основу фильма положено художественное осмысление духовного конфликта .."
Это тоже отличается от образа сложенного мною , священного для меня .
Рассмотрим фильм духовно .
Иисус в пустыне прошел все три искушения .
Автор показал первое в виде змеи , которая предлагала дом, женщину , детей ..
второе в виде льва , предлагавшего богатства любой страны ,
третье в виде огня сатаны , предлагавшего совместную власть над живыми и мёртвыми.
Странно что вместо огня появилось дерево , которое Иисус срубил .
интересно это дерево было древо познания ?
Жалость в каком смысле, в человеческом? Давай посмотрим Лука 13:1:
В это же время какие-то люди пришли рассказать Йешуа о галилеянах, которых Пилат убил в тот момент, когда они приносили в жертву животных.
Он ответил им так: "Неужели вы думаете, что эти люди так страшно погибли, потому что были самыми большими грешниками в Галиле?
Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!
А как насчёт тех восемнадцати, которые погибли, когда на них упала башня в Шилоахе? Вы думаете, они были виновнее всех остальных, живущих в Йерушалаиме?
Нет, говорю вам. Если же вы не отвернётесь от своих грехов, вы все погибнете подобным образом".Вообще-то очень необычный посыл в виде жалости Иисуса. А это как?
Сложный вопрос. Фильм смешивает буквальное и духовное понимание .
Была ли жалость человеческой ? Или это была жалость Бога?
Понятно что для Бога страдания данные человеку - это наказ , это благо для человека дающего направление для обращения к Богу .
А со стороны человека страдания это наказание , непонятные человеку .
Какой жалостью жалел людей Иисус из фильма?
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Я прошу @air вернуться и почистить тему от флуда .
Есть у нас на форуме админы?
@Admin
@triatma
@Блонди
Отредактировано ~Татьяна~ (24.08.21 14:13)
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Я пишу для развития логики.
И у меня ещё есть мания писать. Меня в детстве дед научил печатать на машинке и мне очень нравилось, как на бумаге выглядят слова, составленные в предложения. А теперь я пишу и вспоминаю детство.
Знаете... я поняла почему все люди предпочитают общение в инете, а не в реале.
И виной всему именно эмоции. Только не те, которые могут вызвать реальные люди.
Потому, что при реальном общении, нет пространства для фантазии. В реале мы можем фиксировать выражение лица (заинтересованность или отсутствие оного). И еще много вербальных факторов, которые мешают нашей фантазии.
В вирте такие факторы отсутствуют. Поэтому фантазия каждого, неограниченно может рисовать индивиду, какой он афигительно умный.)
Ну или интересный. Даже отсутствие реакции оппонента мы можем сфантазировать себе в нашу пользу.) Вирт - это иллюзия, которую проектирует наш мозг для собственного благополучия. Тут и иллюзия понимания, любви, логики) ...... веры... да и чертова туча всего на что только способен человеческий мозг.
Но самое основное почему я пишу это Вам и тут - это то, что все это основано на эмоциональной потребности человека.
По крайней мере в данном формате общения на форуме.
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Знаете... я поняла почему все люди предпочитают общение в инете, а не в реале.
Когда собаку выгуливаешь с собачниками общаешься?
Когда собаку выгуливаешь с собачниками общаешься?
Нет
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Надо другое спрашивать : что такое Сын Бога? - другое Его проявление, другое состояние.
в каббале парцуф - духовная сущность.
от него происходит другой парцуф , который считается его сыном .
Таня, с сторонник все упрощать, а не усложнять)
Я не читала каббалу. И наверное не стану потому, что мне не нравится читать то, что усложняет понимание, а не упрощает его.
Конечно, понятия "отец" и "сын" использованы в библии для упрощения понятий, а не для того, чтобы запутать окончательно.
Потому я и говорю отец - человек. Сын - тоже человек.
Следуя твой логике Отец - Бог, значит Сын - тоже Бог.
Отец и Сын разные личности. А значит и Бог не един.
Впрочем, реальность как раз показывает, что это ближе к истине, чем единобожие.
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Я прошу @air вернуться и почистить тему от флуда .
Есть у нас на форуме админы?
@Admin
@triatma
@БлондиОтредактировано ~Татьяна~ (Вчера 14:13)
Я без компа сейчас, с мобилки тяжело. Надеюсь кто то сделает
Мир )
Но самое основное почему я пишу это Вам и тут - это то, что все это основано на эмоциональной потребности человека.
Человеку нужен человек..
Кто говорит что ему нужен бог, а человек не нужен - тот (райский) лжец! (с)
А значит и Бог не един.
Золотые слова. Недалека ты от царства божего)
Человеку нужен человек..
Не думаю)
Человеку нужна уверенность в самом себе, типа: я умный, красивый, талантливый, достойный восхищения... и т.д...
И еще нужен тот, кто будет разделять с ним эту уверенность)
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Не думаю)
Человеку нужна уверенность в самом себе, типа: я умный, красивый, талантливый, достойный восхищения... и т.д...
И еще нужен тот, кто будет разделять с ним эту уверенность)
Ну правильно - нужны те, перед кем он будет сравнительно круче, возвышенней, умней, красивей, талантлевей, те кто будет восхищаться, завидовать, поклоняться, фанатеть и т. д.
Короче все то, для чего Богу нужны человеки и для чего он их создал такими убогими относительно Себя
Ну правильно - нужны те, перед кем он будет сравнительно круче, возвышенней, умней, красивей, талантлевей, те кто будет восхищаться, завидовать, поклоняться, фанатеть и т. д.
В реале найти нереально, потому все тут).
Короче все то, для чего Богу нужны человеки и для чего он их создал такими убогими относительно Себя
Об этом я как то не думала...
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
В реале найти нереально, потому все тут).
Об этом я как то не думала...
Я часто думаю, в виде притезний правда все больше, поныть
Ну правильно - нужны те, перед кем он будет сравнительно круче, возвышенней, умней, красивей, талантлевей, те кто будет восхищаться, завидовать, поклоняться, фанатеть и т. д.
Короче все то, для чего Богу нужны человеки и для чего он их создал такими убогими относительно Себя
Бог создал сотрудников Себе
но сатана их сделал убогими
сотрудникам должно было прийти тест
Бог создал сотрудников Себе
но сатана их сделал убогими
сотрудникам должно было прийти тест
Во-во - боженька даже тут все заблаговременно предусмотрел, типа он не причём, все гадости сделал сатанюшка, "неизвестно откуда взявшийся", а он весь такой белый и пушистый, чистый свет и нет в нем никакой тени... ага
И главное работает, ведутся мудхи, защищают всеми силами того кто их жжет, топит и уничтожает как тараканов, мучает из жизни в жизнь
Фильм тяжелый, с двух раз еще не смог досмотреть. Ну и неделя тоже капец занятая
Фильм тяжелый и он ломает традиционное представление . вопрос у людей : зачем это, когда это не это?
А здесь показан земной человек , несущий предназначение . Он же одержим духами.И когда в монастыре ему говорят, что он предназначен быть мессией , он поверил в это и ощутил силы .
Что сделал змей в Библии : он подорвал веру .
Но вера тогда не подкреплялась знанием .Она рухнула .
В фильме тоже показан мятущийся , сомневающийся человек , но в пустыне он ощутил силу веры .
Три искушения в пустыне он перенес.
Тогда с ним стали ходить ученики.
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
#p224222,piroma написал(а):Бог создал сотрудников Себе
но сатана их сделал убогими
сотрудникам должно было прийти тест
Во-во - боженька даже тут все заблаговременно предусмотрел, типа он не причём, все гадости сделал сатанюшка, "неизвестно откуда взявшийся", а он весь такой белый и пушистый, чистый свет и нет в нем никакой тени... ага
И главное работает, ведутся мудхи, защищают всеми силами того кто их жжет, топит и уничтожает как тараканов, мучает из жизни в жизнь
вы намекаете что Сын Божий пострадал не без причины со стороны Божией?
Сын пришел исправить ошибки Свои или даже Отца?
ошибки или дарование слишком много творению выглядит как ошибка?
| Как возник христианский Карго культ. | Всё о христианстве | 29.07.20 |
| смирение | Разное | 20.10.20 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » О последнем искушении Христа. рассмотрим?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь