Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » О последнем искушении Христа. рассмотрим?


О последнем искушении Христа. рассмотрим?

Сообщений 121 страница 150 из 442

121

#p223693,Savskaya написал(а):

Для развития логики есть более деятельные науки, чем захудалые форумы.
А чтобы просто писать, достаточно открыть ворд.
Не аргумет ни капли)
Собственно и выглядит глуповато и не далеко))

У меня ворда на телефоне нет. Мне легче открыть формат форума.
Для логики здесь тоже не плохо. Клоны - они такие забавные, всё время придумывают какие-то тезисы и анти тезисы..

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

122

#p223689,Savskaya написал(а):

Ну опять 25.

Раздражаетесь? Вот этого открытия ворот для ЭК я и стремлюсь не допускать. Для этого хорошо помогает христианское православное учение борьбы с помыслами..

Вот и в фильме показан раздражённый психический Христос

Тем более, ересь несёт. Никакого Закона Христос не отменял.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

123

#p223472,air написал(а):

У автора никакого искушения не было.


Почему Вы так думаете? Ведь если бы этого не было , он не смог бы создать этот фильм . Разве можно говорить , рассказывать о том , где не было опыта ?

Он через аллегорию показал возможный вариант того развития, которое было бы в случае, если бы Христос послушался бы голоса диавола.

Через какую аллегорию? Через предположение ? Фантазию? Через размышление , через работу ума.

Там в конце фильма Христос признаёт, что слова о сходе с креста Ему нашептал сатана.

Христианство любит перекладывать ответственность с себя на чужого дядю или сатану .

Единственное, в чём автор не точен, это то, что последнее искушение Христа, по его мнению, произошло именно на кресте.

Это его взгляд . И он его не сам придумал. просто развил.
Есть же такое в Библии :
Мф 27.40 если Ты Сын Божий, сойди с креста.
Мк 15.30 спаси Себя Самого и сойди со креста.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

124

#p223480,air написал(а):

А как же " не введи нас во искушение"?

Самовольно на крест хотите?

Иак 1.12
Блажен человек, который переносит искушение,
потому что, быв испытан, он получит венец жизни,
который обещал Господь любящим Его.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

125

#p223718,~Татьяна~ написал(а):

Ведь если бы этого не было , он не смог бы создать этот фильм .

Фильм создавался не автором тех слов, которые мы обсуждаем.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

126

#p223487,air написал(а):

В человеке есть внутренний человек и внешний. Если внешний доминирует, реализуя свои похоти, то торжествует сатана. Если же христианин распинает своего внешнего человека с его страстями и похотями, то в нём пробуждается к жизни Христос.

Поподробнее об этом напишите .
странно это звучит .
Когда распинаете внешнего человека , тогда пробуждается Христос ....как это? Распятие у Вас без Христа?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

127

#p223720,air написал(а):

Фильм создавался не автором тех слов, которые мы обсуждаем.

Фильм создавался на основе произведения , которое автор фильма хотел вынести людям на обсуждение .Автор фильма представляет нам эти строчки.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

128

#p223718,~Татьяна~ написал(а):

Через какую аллегорию? Через предположение ? Фантазию? Через размышление , через работу ума.

Через аллегорию видения, которое, якобы, было у Христа на кресте.

Согласно фильму, Христос с креста не сходил, а только прокрутил в сознании тот вариант, который был предложен ему сатаной, который в виде ангела явился к Нему на кресте.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

129

#p223723,air написал(а):

Через аллегорию видения, которое, якобы, было у Христа на кресте.

Согласно фильму, Христос с креста не сходил, а только прокрутил в сознании тот вариант, который был предложен ему сатаной, который в виде ангела явился к Нему на кресте.

Да...но...
а как же
Мф 5.28 уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.?
Фильм очень спорный .
Но мы не прошли ещё эпизод с покаянием у блудницы.

Отредактировано ~Татьяна~ (23.08.21 06:20)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

130

#p223718,~Татьяна~ написал(а):

Христианство любит перекладывать ответственность с себя на чужого дядю или сатану .

Это не так.
Человек сам протягивает руку бесам, если не живёт согласно заповедям Божьим.

Иакова 1:14

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

131

#p223719,~Татьяна~ написал(а):

Иак 1.12
Блажен человек, который переносит искушение,
потому что, быв испытан, он получит венец жизни,
который обещал Господь любящим Его.

Здесь нет ни слова о том, чтобы просить у Бога искушения, как это делаете Вы.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

132

#p223488,air написал(а):

Нет. Он наблюдает Христа, как человека, который хочет достичь Бога. Во втором предложении слово "человек" реферирует на Христа. Это очевидно.

Вот скриншот из Вашего видео, где даётся урезанная цитата из книги

Не думаю так.
Он не отделяет себя от Христа .
Он не отделяет человека от Христа.
и этот человек во Христе хочет понять, достичь Бога .
Я не думаю , что автор фильма рассматривает только буквальный уровень , внешний .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

133

#p223722,~Татьяна~ написал(а):

Фильм создавался на основе произведения , которое автор фильма хотел вынести людям на обсуждение .Автор фильма представляет нам эти строчки.

Автор фильма хотел только реализовать свой творческий потенциал и срубить бабло. Когда соловей поёт, то обсуждения его песни слушателями ему по барабану.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

134

#p223727,~Татьяна~ написал(а):

Не думаю так.
Он не отделяет себя от Христа .
Он не отделяет человека от Христа.
и этот человек во Христе хочет понять, достичь Бога .
Я не думаю , что автор фильма рассматривает только буквальный уровень , внешний .

Если по вашему ложному концепту речь идёт не о Христе, а об авторе, то тогда он сам себя выставляет, как оккультист, потому что признается в своих сверх человеческих попытках придти к Богу.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

135

#p223726,air написал(а):

Здесь нет ни слова о том, чтобы просить у Бога искушения, как это делаете Вы.

Зачем просить? Важно не убегать.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

136

#p223729,air написал(а):

Если по вашему ложному концепту речь идёт не о Христе, а об авторе, то тогда он сам себя выставляет, как оккультист, потому что признается в своих сверх человеческих попытках придти к Богу.

А не стремящиеся кто?
Сергей , Вы стремитесь к познанию Бога
или сойдет и как Осипов рассказывает?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

137

#p223730,~Татьяна~ написал(а):

Зачем просить? Важно не убегать.

Ну у Вас же был тезис, что Вы хотите искушения, которого у Вас нет.

Значит, не видите того, что есть, убегаете от него, и напрашиваетесь на то, что может оказаться не по силам.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

138

#p223731,~Татьяна~ написал(а):

А не стремящиеся кто?
Сергей , Вы стремитесь к познанию Бога
или сойдет и как Осипов рассказывает?

Тот, кто стремится к познанию Бога, тот находится в прелести гномоволия, потому что не человек познаёт Бога, а Бог человека.

νῦν δὲ γνόντες θεόν μᾶλλον δὲ γνωσθέντες ὑπὸ θεοῦ πῶς ἐπιστρέφετε πάλιν ἐπὶ τὰ ἀσθενῆ καὶ πτωχὰ στοιχεῖα οἷς πάλιν ἄνωθεν δουλεύειν θέλετε

Стронг для Галатам 4:9 — Гал 4:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/4/9/

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

139

#p223727,~Татьяна~ написал(а):

Он не отделяет человека от Христа.
и этот человек во Христе хочет понять, достичь Бога .

Евангельский Христос - не человек, а богочеловек. Поэтому экстраполяция стремлений человека на богочеловека, предпринятая автором, не корректна.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

140

#p223724,~Татьяна~ написал(а):

Да...но...
а как же
Мф 5.28 уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.?
Фильм очень спорный .
Но мы не прошли ещё эпизод с покаянием у блудницы.

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 06:20)

А Вы сможете подтвердить по Библии или обосновать логически Ваш тезис о том, что Христос прелюбодействовал в сердце Своём?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

141

#p223724,~Татьяна~ написал(а):

с покаянием у блудницы.

На какой минуте этот эпизод?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

142

#p223721,~Татьяна~ написал(а):

Поподробнее об этом напишите .
странно это звучит .
Когда распинаете внешнего человека , тогда пробуждается Христос ....как это? Распятие у Вас без Христа?

К Галатам 5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

2. Коринфянам 4:16

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

143

#p223738,air написал(а):

К Галатам 5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Но У Вас же не идёт речь о Христовых .
у Вас же Он пробуждается после распятия .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

144

#p223718,~Татьяна~ написал(а):

Это его взгляд . И он его не сам придумал. просто развил.
Есть же такое в Библии :
Мф 27.40 если Ты Сын Божий, сойди с креста.
Мк 15.30 спаси Себя Самого и сойди со креста.

Предположим.
Но в любом случае, это сатанинское искушение было уже преодолено именно при Гефсимании, когда сатана дошёл до того, что вложил в молитву Христа слова о том, чтобы Бог пронёс чашу страданий мимо Него.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

145

#p223739,~Татьяна~ написал(а):

Но У Вас же не идёт речь о Христовых .
у Вас же Он пробуждается после распятия .

Христос,как внутренний человек, пробуждается именно после распятия внешнего Ветхого человека с его страстями.

And vice versa:

К Евреям 6:4-6

4. Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5. и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6. и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

146

#p223742,air написал(а):

Христос,как внутренний человек, пробуждается именно после распятия внешнего Ветхого человека с его страстями.

А до этого распятия внешнего человека Христос у Вас мертвый был или спящий ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

147

#p223743,~Татьяна~ написал(а):

А до этого распятия внешнего человека Христос у Вас мертвый был или спящий ?

Полуживой.

Это тот самый, о котором Царь говорит на суде народов.

От Матфея 25:35-36

35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

148

#p223491,air написал(а):
#p223452,~Татьяна~ написал(а):

Вы путаете Христа и Иисуса.
У Христа выбора нет , а у Иисуса есть.

У Христа не было человеческой личности. Поэтому то, что Вы имеете ввиду под Иисусом с его гномической волей выбора не существовало.

В смысле ?
Ну ладно , соглашусь , что у Христа не было человеческой личности .
Но у Иисуса-то была ? или тоже не было? и выбора у него не было?

Это доказывается тем, что Он не делал ничего от  Себя...

От Иоанна 8:28

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Сын Человеческий это то, что рождено женской составляющей человека.
это на втором уровне .
Когда человеческое сердце - душа рождает помыслы .
От духа святого они чисты . и тогда рождается спаситель .
рождается Спаситель . Может для этого в фильме Иисус приходит к блуднице просить прощения ? Что бы душу очистить для рождения Христа?
на восемнадцатой минуте :
- Я хочу , чтобы ты простила .Слишком много зла мною содеяно. Я ухожу в пустыню и мне нужно твое прощение прежде чем уйду ...

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

149

#p223493,air написал(а):

Если бы было так, то Христом была бы Мария

От Луки 1:35

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Мария - душа , сердце человека , жизнь и опыт , который она получает от поиска , от познания жизни .
Песн 5.10 лучше десяти тысяч других:
песн3.1 На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя,
искала его и не нашла его.
2  Встану же я, пойду по городу,
по улицам и площадям,
и буду искать того, которого любит душа моя;
искала я его и не нашла его.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

150

#p223740,air написал(а):

Предположим.
Но в любом случае, это сатанинское искушение было уже преодолено именно при Гефсимании, когда сатана дошёл до того, что вложил в молитву Христа слова о том, чтобы Бог пронёс чашу страданий мимо Него.

а ты мечтаешь пострадать так же?

Подпись автора

"nothing lose"

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » О последнем искушении Христа. рассмотрим?