Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » О последнем искушении Христа. рассмотрим?


О последнем искушении Христа. рассмотрим?

Сообщений 361 страница 390 из 442

361

#p224696,Savskaya написал(а):

Я не поняла вопрос. Иисус Христос это один человек.

А как понимать эти стихи из Деяний:

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог сделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

А вот так выглядит перевод с еврейского:

Итак, пусть весь дом Израилев твёрдо знает, что Бог сделал его и Господом, и Мессией - того самого Йешуа, которого вы казнили!

Разве так просто, прочитал и понял о чём речь? Ведь складывается впечатление, что говорится как будто о двух личностях Иисусе и Христе. Так может это не одно и тоже, тем более не имя и фамилия.

написал(а):

Давайте не будем усложнять простые вещи). Простые будем просто читать как они есть, а сложные будем пытаться понять.
Библию закончили писать около двух тысяч лет назад. Это не труды по квантовой механике или теоретической физике. Это, скорее философский трактат)

Никто не учит учебники по физике всю жизнь, а вот Писание учат и не могут дойти до дна, поскольку это не только архи сложно, но и неисчерпаемо.

написал(а):

Не помню, чтобы я называла себя избранной.

Не обязательно себя называть избранной, но какой тогда смысл быть последователем Христа если тебя даже не звали? Другое дело званных много, а вот избранных мало. Уж если тебя позвали, то не нужно останавливаться на этом. Часто приводят стих Павла, но не понимают о чём он и вкладывают совершенно другие смыслы:

Кроме того, мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех, кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом;
поскольку тем, кого Он заранее знал, Он предопределил преобразоваться по образцу Своего Сына, чтобы он мог стать первенцем среди многих братьев;
а тех, кого Он предопределил, Он призвал; призванных же Он оправдал; а оправданных прославил
!

Как здесь не читай, без иврита, еврейской традиции и знания Писания не поймёшь о чём здесь говорит Павел, а ведь говорит о всех верующих. А может не о всех?

+1

362

#p224586,~Татьяна~ написал(а):

Разве творение - не действие Божие ?
Размышляя над творениями , размышляем о действиях .
Определив систему , находим причины следствий .

Я имел в виду действия, которые ты видишь вокруг себя.  Действие происходит в Асии, в мире дел.
В каббале изучаешь не дела, который вокруг происходят, а "систему", учение, получаешь знания.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

363

#p224634,piroma написал(а):

одну голову надо отсечь

но какую?

1Кор.11.3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос,
жене глава — муж,
а Христу глава — Бог.

А из этих как думаете , какую можно отсечь?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

364

#p224712,VladK написал(а):

Я имел в виду действия, которые ты видишь вокруг себя.  Действие происходит в Асии, в мире дел.
В каббале изучаешь не дела, который вокруг происходят, а "систему", учение, получаешь знания.

я изучаю систему , чтобы видеть дела , которые вокруг происходят.
Именно видеть дела , как примеры этой системы .
Ари не даёт примеры . примеры даёт учитель в лекциях.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

365

#p224714,~Татьяна~ написал(а):

1Кор.11.3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос,
жене глава — муж,
а Христу глава — Бог.

А из этих как думаете , какую можно отсечь?

это другая аллегория

здесь иерархия голов и не одно тело

если отсечь голову то соединение пропадает

с мужем здесь интересно -

он тело для головы Христос и голова для тела жена-две функции подчинение свыше и команды вниз

0

366

#p224719,piroma написал(а):

это другая аллегория

здесь иерархия голов и не одно тело

если отсечь голову то соединение пропадает

с мужем здесь интересно -

он тело для головы Христос и голова для тела жена-две функции подчинение свыше и команды вниз

#p224719,piroma написал(а):
#p224714,~Татьяна~ написал(а):

1Кор.11.3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос,
жене глава — муж,
а Христу глава — Бог.

А из этих как думаете , какую можно отсечь?

это другая аллегория

здесь иерархия голов и не одно тело

если отсечь голову то соединение пропадает

с мужем здесь интересно -

он тело для головы Христос и голова для тела жена-две функции подчинение свыше и команды вниз

Рим.7.2-4
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу;
а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3
Посему, если при живом муже выйдет за другого,
называется прелюбодейцею;
если же умрет муж, она свободна от закона,
и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,
да приносим плод Богу.

Вопрос : умерли телом Христовым..Что это?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

367

#p224717,~Татьяна~ написал(а):

я изучаю систему , чтобы видеть дела , которые вокруг происходят.
Именно видеть дела , как примеры этой системы .
Ари не даёт примеры . примеры даёт учитель в лекциях.

Не видеть, а размышлять над ними по мере знаний. Твое дело - верить и размышлять. но этим ты не сами дела Божьи исследуешь, а сдаешь экзамен на то, что изучила. Дела Божьи познать невозможно и ненужно, познавать надо Самого Бога.
Другими словами, ты познаешь дела Божьи во внутреннем свете, а не в окружающем.

Отредактировано VladK (29.08.21 12:30)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

368

Рим.7.2-4

Посему, если при живом муже выйдет за другого,
называется прелюбодейцею;

а не это ли и случилось в раю?
При живом муже Ева получила плод от древа познания , на которое указал ей змей ?
и стала прелюбодейцею..

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

369

#p224721,VladK написал(а):

Не видеть, а размышлять над ними по мере знаний. Твое дело - верить и размышлять. но этим ты не сами дела Божьи исследуешь, а сдаешь экзамен на то, что изучила. Дела Божьи познать невозможно, познавать надо Самого Бога.

Дела нельзя а Бога можно?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

370

#p224723,~Татьяна~ написал(а):

Дела нельзя а Бога можно?

Другими словами, ты познаешь дела Божьи во внутреннем свете, а не в окружающем.
Так понятней?

Отредактировано VladK (29.08.21 12:32)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

371

Вернемся к фильму .
Какая мысль стала для Иисуса из фильма искушением?
За какую мысль зацепился дьявол для искушения Иисуса?
после какого вопроса в фильме материализовался дьявол в виде ангела ?

Для чего Ты меня оставил?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

372

#p224724,VladK написал(а):

Другими словами, ты познаешь дела Божьи во внутреннем свете, а не в окружающем.
Так понятней?

Отредактировано VladK (Сегодня 14:32)

а как можно познать в окружающем?
окружающее это не твое , это Божье .
А познать можно то, что стало твоим.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

373

#p224726,~Татьяна~ написал(а):

а как можно познать в окружающем?
окружающее это не твое , это Божье .
А познать можно то, что стало твоим.

Да, я об этом и говорил.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

374

#p224720,~Татьяна~ написал(а):

Рим.7.2-4
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу;
а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3
Посему, если при живом муже выйдет за другого,
называется прелюбодейцею;
если же умрет муж, она свободна от закона,
и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,
да приносим плод Богу.
Вопрос : умерли телом Христовым..Что это?

соединение подобием смерти

когда соединение идет к телу Христа происходит смерть

потому что тело Христа мертво для греха -если в тело  Его входишь оно убьет тебя

убьет тебя естественно если есть в тебе грех

праведники не потерпят вреда но живут в теле-им открыт вход

потому предварительно надо умереть законом чтобы не потерпеть вреда при приближении ко Христу

кроме  закона был послан Иоанн приготовить

закон плюс покаяние приготовление подхода ко Христу

то есть полумертвый и пилуживой уже как бы

0

375

#p224728,piroma написал(а):

соединение подобием смерти

когда соединение идет к телу Христа происходит смерть

потому что тело Христа мертво для греха -если в тело  Его входишь оно убьет тебя

убьет тебя естественно если есть в тебе грех

праведники не потерпят вреда но живут в теле-им открыт вход

потому предварительно надо умереть законом чтобы не потерпеть вреда при приближении ко Христу

кроме  закона был послан Иоанн приготовить

закон плюс покаяние приготовление подхода ко Христу

то есть полумертвый и пилуживой уже как бы

аллегория говорит о двух мужах -двух Адамах

мы в первом

Христос вошел в первого где мы и распял его чтобы мы могли выйти из него -освободил от закона первого Адама

и воскрес поскедним Адамом -ему и должны мы принадлежать сочетавшись с ним смертью Его воошедшей в нас и воскресением тоже вошедшиним в нас -как бы два обручальных кольца в одном

что узнается по знамениям духовным

это все аллегории крещения во Христа -что там должно произойти -смерть ветхого и рождение нового

чтобы понять это  выкинуть надо все понятия об этом современного христианства

и вместо крещения ставить погружение

потому и говорится  куда -во Христа

а это большущая сфера духовного что на первом месте надо познать -что такое во Христе и путь туда

Отредактировано piroma (29.08.21 13:31)

0

376

#p224725,~Татьяна~ написал(а):

Вернемся к фильму .
Какая мысль стала для Иисуса из фильма искушением?
За какую мысль зацепился дьявол для искушения Иисуса?
после какого вопроса в фильме материализовался дьявол в виде ангела ?

Для чего Ты меня оставил?

Наверно самый главный вопрос к которому приходит человек много раз в своей жизни.
когда случается что-то плохое ,встаёт этот вопрос,
но в другом варианте : Почему ? Вот говорят, Ты милосердный добрый , всесильный но почему Ты делаешь мне плохо , почему я страдаю ?
У меня потери родных, любимых , здоровья , благосостояния , но почему ?
никто не спрашивает для чего?
Наверно этого вопроса дьявол ждет и боится . а вдруг человек найдет ответ и выполнит ту задачу для чего даётся человеку страдание ..
И тогда дьявол ангелом появляется и уводит от креста : ты же уже пострадал....

https://otvet.imgsmail.ru/download/b376502878d9d23be642d1414e134d3e_i-9377.jpg

Отредактировано ~Татьяна~ (29.08.21 13:50)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

377

#p224730,~Татьяна~ написал(а):

никто не спрашивает для чего?
Наверно этого вопроса дьявол ждет и боится . а вдруг человек найдет ответ и выполнит ту задачу для чего даётся человеку страдание ..
И тогда дьявол ангелом появляется и уводит от креста : ты же уже пострадал....

Непонятен твой вывод: хорошо что уводит или плохо?

0

378

#p224731,NTLL написал(а):

Непонятен твой вывод: хорошо что уводит или плохо?

А твой вывод какой ?
рассмотрим...всё рассмотрим

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

379

#p224732,~Татьяна~ написал(а):

А твой вывод какой ?
рассмотрим...всё рассмотрим

По сюжету фильма дьявол в образе девочки обманул Иисуса. Потом, прожив земную жизнь Иисус прост Бога это исправить и вернуть его на крест. Значит, когда помогает дьявол, плохо.

Каждый должен выполнить своё предназначение (долг) во что бы то ни стало - основное в христианской этике.

0

380

#p224734,NTLL написал(а):

По сюжету фильма дьявол в образе девочки обманул Иисуса. Потом, прожив земную жизнь Иисус прост Бога это исправить и вернуть его на крест. Значит, когда помогает дьявол, плохо.

Каждый должен выполнить своё предназначение (долг) во что бы то ни стало - основное в христианской этике.

Да. Есть очень сильный критерий , который ты выносишь для себя : а будешь ли ты после этого поступка уважать себя ?
Будет ли дальнейшее твоей жизнью , а не навязанной извне
Будет ли это твоим выбором или кто-то выбирает за тебя?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

381

#p224736,~Татьяна~ написал(а):

Да. Есть очень сильный критерий , который ты выносишь для себя : а будешь ли ты после этого поступка уважать себя ?
Будет ли дальнейшее твоей жизнью , а не навязанной извне
Будет ли это твоим выбором или кто-то выбирает за тебя?

Не понял логики твоих рассуждений

0

382

#p224737,NTLL написал(а):

Не понял логики твоих рассуждений

Ладно...продолжим по фильму .
Когда Иисус вскричал : Для чего Ты меня оставил , перевел взгляд от неба вниз .Люди смеялись , рядом мучились разбойники ,он  увидел ангела в образе ребёнка .
- Кто ты ?
- Ангел, который тебя хранит. Господь не хочет твоей крови .он испытал тебя и тобой доволен. ты всё исполнил .
Ангел снял терновый венец и вынул гвозди из рук и ног Иисуса .
https://pp.userapi.com/c836127/v836127484/5d5f3/44QZrss23g8.jpg

- Меня не нужно принести в жертву?
- Нет, не нужно.
- я не мессия?
- Нет. не мессия .
- а как же другие?
- не думай о них. Бог даровал тебе жизнь .
- где мои апостолы ?
-разбежались в страхе  кто куда
https://sun6-22.userapi.com/c631620/v631620941/8e07/jWGmIxFaQJU.jpg
- Это божие царство, которое я обещал?
-Нет, ты на земле.
- Отчего оно так преобразилось?
- Преобразился ты . Гармония земли твоего сердца и есть Царство Божье.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

383

Что заставило Иисуса подчиниться ангелу?
Людское непонимание ?
или физическое страдание?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

384

Есть только одна женщина под небом , и у неё тысяча лиц ..
это сказал ангел Иисусу, когда не стало Марии Магдалины .
Ангел привел его к другой Марии , потом к её сестре.
А как же любовь? любовь к тысяче лиц?

И однажды Иисус вдруг услышал проповедь Павла :
- Иисус был распят  и через три дня воскрес и вознесся на небо и победил смерть .
Он победил смерть и все грехи наши были искуплены и теперь врата Царства Божьего открыты для всякого..:

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

385

#p224691,Savskaya написал(а):

Расшифруй)

Это типа мои наблюднния по настроению - мужики дураки полезли всем рулить и умничать, а от ума в основном горе и многия печали. То ли дело женщины - прикинулись глупенькими и ездят на доверчивых мужичках, те даже за любовь им вынужденны платить... Вона та же Диана - сидит сутками в сети, умничатет, а муженек пашет на ее забаганки

+1

386

#p224741,~Татьяна~ написал(а):

Что заставило Иисуса подчиниться ангелу?
Людское непонимание ?
или физическое страдание?

Может надежда на прекращение страданий....

0

387

#p224743,~Татьяна~ написал(а):

Есть только одна женщина под небом , и у неё тысяча лиц ..
это сказал ангел Иисусу, когда не стало Марии Магдалины .
Ангел привел его к другой Марии , потом к её сестре.
А как же любовь? любовь к тысяче лиц?

Заманчивая теория - дескать люблю любую женщину, потому все они это Одна.....

+1

388

#p224747,triatma написал(а):

Может надежда на прекращение страданий....

Думаю , одиночество .
он вопрос задал : для чего Ты меня оставил , а ответа ещё не получил.
тогда он посмотрел вокруг: Люди смеялись , разбойники страдали , он наверно подумал : Зачем, кому нужна его смерть на кресте . Как зависим человек от людского мнения .
А дьявол только этого и ждал .
он остался с Иисусом до конца жизни.
В конце ангел сказал Иисусу :
- Твой век окончен. Ты состарился . Ты всё исполнил . Мы всё исполнили.
А потом пришли апостолы и последним вошел Иуда и закричал :
- Предатель, твое место было на кресте . Господь тебя назначил , а ты испугался и бежал.
Мы выполняли, что было должно, а ты нет. Ты трус.
Ты разбил мне сердце. я проклинаю тот день, когда тебя встретил....
- Нет , ты не понимаешь, Господь послал ангела ..
- Гляди

и Иуда простер руку к ангелу , ангел стал огнем и черным дымом..
Тогда Иисус сполз со смертного одра и пополз к выходу .
- Ничего не изменишь. Осталось тебе умереть человеком.

А Иисус приполз на голгофу и взмолился :
- Ты слышишь меня ?
Ты ещё надо мной?
Я не хотел быть Твоим Сыном
Можешь ли ты простить меня ?
мне не хватило сил.
Отче, протяни руку , я хочу быть спасителем , Отче .
Прими меня , устрой пир, возьми меня в свой дом .
Я хочу быть Твоим Сыном , хочу искупить грехи .
Хочу быть распятым и воскреснуть.
Я хочу быть мессией .

И вот он снова на кресте .
Люди ругаются ему и мучаются разбойники рядом .
А он улыбается и кричит :
- Свершилось ! Свершилось!

Прошел ли Иисус искушение?
Что это было , реальность или размышление ?
Или показан ответ Отца?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

389

#p224753,~Татьяна~ написал(а):

Думаю , одиночество

В этом смысле одиночество тоже было для него страданием.

#p224753,~Татьяна~ написал(а):

Я хочу быть мессией .

И вот он снова на кресте .
Люди ругаются ему и мучаются разбойники рядом .
А он улыбается и кричит :
- Свершилось ! Свершилось!

Прошел ли Иисус искушение?
Что это было , реальность или размышление ?
Или показан ответ Отца?

Мда.. Тоже может быть другой прелестью сатаны - стать знаменитым и крутым...
Куда не сунься, все от противного

0

390

#p224423,~Татьяна~ написал(а):

Поэтому человек изучает Бога через себя , внутри себя .
через учение .

Привет! Всевышний сказал Левит 11:44:

Потому что Я Йеhова, Элоhим ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят...

Большинство полагает, что это некий призыв к достижению, но на самом деле смысл несколько другой - будьте святы и освящайтесь потому, что я живу в вас своим Духом. Бога ищут внутри себя как и его Царствие потому что он в нас. Замечу, что это было сказано до прихода Сына Божия и дарования Духа Святого, который часто путают с Духом Божьим, говоря, что это одно и то же.

написал(а):

Да , но Библия говорит: Познавайте , что есть воля Божия .
то есть Воля Божия проявляется в его действиях .
Нам доступны только действия Творца для познания . И через его действия мы можем получить представление о его сути и природе .

Павел так резюмировал слова о воле божьей: Ибо воля Божия есть освящение ваше... Всякие представления человека о природе божьей ложны и граничат с идолопоклонством.

написал(а):

Да , закладывается с детства
под влиянием традиций , национальных верований .

Согласен! Кто изучает иудаизм и кто знаком с египетской культурой и религиозной структурой взаимоотношения с богом, тот увидит огромное влияние Египта на иудаизм, поэтому не зря говорят, что отец библейского иудаизма - Египет, а мать - Вавилон.

написал(а):

Какую естественную праведность получают дети воспитанные в традициях исламских талибов?
Есть  что-то естественное в догматическом богословии?

Талиб с пуштунского означает студент или ученик. Если абстрагироваться от ислама, то не трудно заметить, что христианские течения в своё время не далеко ушли от исламского экстремизма, когда горели костры инквизиции и европейских религиозных воин. Да, ислам несколько задержался в средневековье, но они догонят Европу, а вот Европа падёт в разврате до дна.

написал(а):

Мне всегда хотелось верить в истинность православия , в правильное обучения православных духовных институтов . Но послушав этого же Осипова , я начала в этом сомневаться .

Должен согласиться с Кураевым, православие также как и ислам застряли в феодализме, поскольку в основных концепциях взаимоотношения человека и Бога сошлись в рабском послушании без понимания что ты делаешь, это неизбежно ведёт к агрессивному фанатизму. Начиная с времён Константина христианство сильно отошло от библейского учения, что Западная церковь, что Восточная, вся разница лишь в традиции верований и в формах язычества которое впитало в себя христианство.

написал(а):

Расскажите о своей вере .

Не понял вопроса!

Отредактировано Наблюдатель (29.08.21 21:59)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » О последнем искушении Христа. рассмотрим?