Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему у мудрецов нет цели и результата?
1. Коринфянам 3:20
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
μάταιος
суетный, тщетный, безрезультатный, бесцельный, безуспешный, бесплодный;
син. 2756 (κενός);
LXX: 07723 (שָׁוְא), 01892 (הֶבֶל), 03577 (כָּזָב).
Почему умствования мудрецов не имеют цели, успеха, результата и не могут принести плода?
Какие цели и результаты подразумеваются тут? Что, если не умствования мудрецов, даёт плод?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Весьма странно, что Христос к книжникам и фарисеям посылал, в том числе, и мудрецов.
От Матфея 23:34
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
σοφός
мудрый, премудрый, разумный, сообразительный, умелый, искусный, опытный;
как сущ. мудрец;
LXX: 02450 (חָכָם).
С какой, собственно целью, посылать тех, кто не может принести плода?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Если Христос заранее знал, что их убьют, то тогда, посылая пророков, книжников и мудрецов, Он просто отделывался от них как от ненужного балласта.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Весьма странно, что Христос к книжникам и фарисеям посылал, в том числе, и мудрецов.
От Матфея 23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
Так выглядит еврейский текст.
В то время сказал Йешуа толпе иудеев так: вот, Я посылаю к вам пророков и мудрецов, и книжников; и вы иных убьёте, иным причините страдания в синагогах ваших, и будете гнать из города в город;
Вы почему-то написали, что к книжникам и фарисеям, хотя чётко написано, что Я посылал и книжников и пророков и мудрецов.
К мудрецам чуть позже, а почему Вас не удивило то, что именно Христос посылал так всем ненавистных христианам фарисеев и книжников, которых считают чуть ли не исчадием ада?
Конечно языческие мудрецы никакого отношения к иудеям не имеют, имеется в виду совершенно другое, а именно стих из Исход 36:2:
И призвал Моше Бецалэйла и Аhолиава, и каждого, мудрого сердцем, которого одарил Йеhова мудростью, всякого, кого влекло сердце приступить к работе, для исполнения ее.
2 Ездра 12:38: и научи этому мудрых из народа твоего, которых сердца признаешь способными принять и хранить сии тайны.
По притчи я не говорю, поскольку мудрость имеется ввиду данная Богом человеку.
Отредактировано Наблюдатель (28.07.21 13:56)
Если Христос заранее знал, что их убьют, то тогда, посылая пророков, книжников и мудрецов, Он просто отделывался от них как от ненужного балласта.
Он посылал для тех кто может принять эти знания и сохранять и передать
Отредактировано Vual (28.07.21 13:37)
Так выглядит еврейский текст.
Исходник для этого текста какой?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы почему-то написали, что к книжникам и фарисеям, хотя чётко написано, что Я посылал и книжников и фарисеев.
Я исходил из обращения, которое чуть выше, и сделал вывод, что Христос обращается именно к книжникам и фарисеям.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
почему Вас не удивило то, что именно Христос посылал так всем ненавистных христианам фарисеев и книжников, которых считают чуть ли не исчадием ада?
То, что Христос фарисеев посылал, я в тексте не нашёл.
А удивило то, зачем он к книжникам посылал книжников.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
языческие мудрецы никакого отношения к иудеям не имеют
А откуда видно что мудрецы, упоминаемые в 1 кор 3:20, не иудеи?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Он посылал для тех кто может принять эти знания и сохранять и передать
Отредактировано Vual (Сегодня 13:37)
Какие знания?
Христос же сам говорил, что от мудрецов утаено:
От Матфея 11:25
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Я исходил из обращения, которое чуть выше, и сделал вывод, что Христос обращается именно к книжникам и фарисеям.
Ещё раз:
В то время сказал Йешуа толпе иудеев так: вот, Я посылаю к вам пророков и мудрецов, и книжников; и вы иных убьёте, иным причините страдания в синагогах ваших, и будете гнать из города в город;
Разве книжники с фарисеями занимались убийством пророков и книжников с мудрецами? Их всегда побивала толпа возбуждаемая элитой общества. Не мог же Иешуа говорить это тем кто сами являлись на тот момент книжниками и мудрецами, таким, например как Гамлиил.
То, что Христос фарисеев посылал, я в тексте не нашёл.
Прошу прощения - это моя описка.
Какие знания?
Христос же сам говорил, что от мудрецов утаено:От Матфея 11:25
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
Вы сейчас говорите про утаённое от мудрецов о Царствии Божьем, а у мудрых и разумных наверное были знания по строительству, медицине, кораблестроение, изготовление посуды, мечей, плавка металла, и где они брали металл и что там ещё было в те времена
Какие знания?
Христос же сам говорил, что от мудрецов утаено:От Матфея 11:25
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
Вы в одну кучу-то всё не сваливайте, написано мудрых мира сего, согласитесь есть огромная разница между мудрыми ради Бога и мудрецами мира сего, имелись в виду греческие мудрецы, к которым всегда тяготела еврейская элита.
А откуда видно что мудрецы, упоминаемые в 1 кор 3:20, не иудеи?
Тремя строками выше в послании Павла есть такие слова:
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
Как видим из контекста слова Павла относятся как раз к мудрым века сего и к тем, кто пытается эту мирскую мудрость постичь, вот они и являются безумцами в глазах Бога.
Ещё раз:
В то время сказал Йешуа толпе иудеев так: вот, Я посылаю к вам пророков и мудрецов, и книжников; и вы иных убьёте, иным причините страдания в синагогах ваших, и будете гнать из города в город;
Разве книжники с фарисеями занимались убийством пророков и книжников с мудрецами? Их всегда побивала толпа возбуждаемая элитой общества. Не мог же Иешуа говорить это тем кто сами являлись на тот момент книжниками и мудрецами, таким, например как Гамлиил.
В Евангелии от Матфея Христос обращается к книжникам и фарисеям.
А Ваш текст откуда?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
А Ваш текст откуда?
Если Вы изучая Писание до схи пор текст не нашли, то значит так изучаете.
Тремя строками выше в послании Павла есть такие слова:
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.Как видим из контекста слова Павла относятся как раз к мудрым века сего и к тем, кто пытается эту мирскую мудрость постичь, вот они и являются безумцами в глазах Бога.
Что у Вас за " мирская мудрость" такая?
В тексте стоит " мудрость космоса".
А о тех, кто не от мира (космоса), Христос вот здесь сказал:
От Иоанна 8:23
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Это он к иудеям так обратился.
И с чего Вы взяли, что их мудрецы не от мира?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
И с чего Вы взяли, что их мудрецы не от мира?
Мы опять утонем в прениях .....
Если Вы изучая Писание до схи пор текст не нашли, то значит так изучаете.
Я нашел текст от Матфея и по нему веду дискурс. А Вы цитирует другой текст и умалчиваете о его аутентичности.
Вопрос разбирается в отделе Вопросы по Библии. Поэтому целесообразно придерживаться библейского текста.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поэтому целесообразно придерживаться библейского текста.
Помимо текста есть и логика, как Иисус может говорить книжникам, что он посылал к ним книжников? Кто такие книжники по Вашему?
Мы опять утонем в прениях .....
Вы можете дать ссылку на Новый Завет, где речь шла бы о мудрецах не от мира сего?
Ключевое слово - софос.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Помимо текста есть и логика, как Иисус может говорить книжникам, что он посылал к ним книжников? Кто такие книжники по Вашему?
Переписчики писаний и знатоки.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Переписчики писаний и знатоки.
Этого слишком мало, сейчас таких знатоков даже не через одного, а просто все. В то время это было вполне конкретное понятие, только попав переводом в Синодальный текст оно стало никаким. Человек работающий в библиотеке тоже может считаться книжником по современным понятиям.
Например, Ездра был книжником, но не только.
Отредактировано Наблюдатель (28.07.21 14:31)
Вы в одну кучу-то всё не сваливайте, написано мудрых мира сего, согласитесь есть огромная разница между мудрыми ради Бога и мудрецами мира сего, имелись в виду греческие мудрецы, к которым всегда тяготела еврейская элита.
В христианстве мудрые ради Бога называются безумными юродивыми.
1. Коринфянам 3:18
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
μωρός
глупый, безрассудный, неразумный, безумный, немудрый;
LXX: 05036 (נָבָל).
Вы можете привести пример иудейского мудреца, которого можно было бы охарактеризовать словом μωρός ?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Этого слишком мало, сейчас таких знатоков даже не через одного, а просто все. В то время это было вполне конкретное понятие, только попав переводом в Синодальный текст оно стало никаким. Человек работающий в библиотеке тоже может считаться книжником по современным понятиям.
Например, Ездра был книжником, но не только.
Отредактировано Наблюдатель (Сегодня 14:31)
Допустим.
Но давайте оставим книжников. Тема о мудрецах.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
В христианстве мудрые ради Бога называются безумными юродивыми.
1. Коринфянам 3:18
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Вы с такой силой держитесь за традиционное христианство, что не оторвёшь, отсюда и мысли по кругу, в колее церковного учения, а надо бы к Писанию обратиться и начинать изучать всё сначала. Ни в Евангелии не в Библии целом нет никаких юродивых и безумных ради Бога.
В цитируемом Вами стихе Павел говорит так, но Вы понимаете совершенно не так как сказано. Никто Вас переубеждать не собирается, тем более я.
Но давайте оставим книжников. Тема о мудрецах.
Если говорить о мудрецах в библейском контексте, то нужно вернуться к еврейскому понятию хохма, поскольку Тора, Пророки и Писания написаны на еврейском и для евреев, поэтому, если мы хотим понять о чём речь, то нужно погружаться в еврейскую культуру, а не греческую.
Если Вы хотите поговорить о мудрости отвлечённо, то воду можно толочь годами и толку не будет. Я вот Вас спрошу, а как переводится слово МУДРОСТЬ? Оно не русское, поскольку однокоренных слов нет, оно действительно привнесённое и не из греческого, и даже не из английского. Я хочу сказать, что если уж углубляться в понятия и явления, то делать это хорошо и вдумчиво и не пользоваться словами как этикетками и уж тем более не приписывать словам те смыслы которые захочется.
Ни в Евангелии не в Библии целом нет никаких юродивых и безумных ради Бога.
1. Коринфянам 4:10
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
Христос у Вас не Бог?
Про юродивых вот здесь:
1. Коринфянам 1:21
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Видите, мудрецы опять противопоставляются юродивым.
Вы определите, когда начинается юродство проповеди и тогда увидите тех мудрецов, которые были до неё и не познали Бога.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
1. Коринфянам 4:10
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
Христос у Вас не Бог?
Про юродивых вот здесь:
1. Коринфянам 1:21
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Видите, мудрецы опять противопоставляются юродивым.
Вы определите, когда начинается юродство проповеди и тогда увидите тех мудрецов, которые были до неё и не познали Бога.
Вы что, полагаете, что эти понятия есть в иврите и в греческом? Если Вы настаиваете на рассмотрении Синодального перевода, тогда это без меня, это всё равно как читать Пушкина в переводе с Суахили.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему у мудрецов нет цели и результата?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь