Бог дает кому хочет
надо расположить Его к себе чтобы он захотел дать тебе
Есть ли жизнь после смерти?
Сообщений 31 страница 60 из 66
Поделиться3224.07.21 10:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p215497,piroma написал(а):
Бог дает кому хочет
надо расположить Его к себе чтобы он захотел дать тебе
Это только через немощь.
Чтобы Бог действовал, нужно ощутить свою немощь, которая, фактически, уже присутствует, но люди думают, что её нет и действуют, словно обладают силой.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3324.07.21 11:29
#p215533,air написал(а):
Это только через немощь.
Чтобы Бог действовал, нужно ощутить свою немощь, которая, фактически, уже присутствует, но люди думают, что её нет и действуют, словно обладают силой.
А для чего вера нам дана?
Поделиться3424.07.21 12:13
#p215539,nelson написал(а):
#p215533,air написал(а):Это только через немощь.
Чтобы Бог действовал, нужно ощутить свою немощь, которая, фактически, уже присутствует, но люди думают, что её нет и действуют, словно обладают силой.А для чего вера нам дана?
быть богатыми и сильными
Поделиться3524.07.21 12:27
#p215544,piroma написал(а):
быть богатыми и сильными
1 Вера же есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Послание к Евреям 11 глава
Поделиться3624.07.21 13:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p215539,nelson написал(а):
А для чего вера нам дана?
Какая именно? Бесовская или ипостасная?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3724.07.21 14:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p215550,nelson написал(а):
1 Вера же есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Послание к Евреям 11 глава
Кривой перевод.
Что такое, по-вашему, υποστασις πραγματων ?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться3824.07.21 14:29
#p215571,air написал(а):
Какая именно? Бесовская или ипостасная?
Я слышал о христианской веры, мусульманской веры, а о бесовской и и ипостасной не слышал.
Поделиться3924.07.21 14:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p215581,nelson написал(а):
Я слышал о христианской веры, мусульманской веры, а о бесовской и и ипостасной не слышал.
О бесовской здесь:
Иакова 2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Об ипостасной - в Евр. 11:1
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться4024.07.21 16:05
#p215583,air написал(а):
О бесовской здесь:
Иакова 2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Об ипостасной - в Евр. 11:1
В кого верят бесы?
Поделиться4124.07.21 16:17
#p215013,piroma написал(а):
Бог сотворил геном без кода греха в нем
дух вошел через плод который открыл глаза на грех
почему плод познания не открыл глаза на добро и не повернул к нему?
что имело древо познания в себе?
До древа познания с человеком, что произошло с Люцифером и ангелами, откуда зло в приближении с Богом?
Поделиться4224.07.21 18:40
Книга Иова 15 глава 15 стих - Иов 15:15 - Библия
БИБЛИЯ - Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его
в приближении Бога в неприступном свете ничего не произошло
творение небес позволило появлению нечистоты в них
это называется тайна беззакония и первое небо и земля созданы для ликвидации ее
Поделиться4324.07.21 18:42
после победы Христа над смертью диявол сброшен на землю для завершения тайны беззакония
Поделиться4424.07.21 18:57
#p215550,nelson написал(а):
#p215544,piroma написал(а):быть богатыми и сильными
1 Вера же есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Послание к Евреям 11 глава
вера есть доказательство дел невидимых и осуществление надежды
когда вера приводит в реальность надежду тогда невидимое проявленное верой становится доказанным
Поделиться4524.07.21 21:56
#p215676,piroma написал(а):
Книга Иова 15 глава 15 стих - Иов 15:15 - Библия
БИБЛИЯ - Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Егов приближении Бога в неприступном свете ничего не произошло
творение небес позволило появлению нечистоты в них
это называется тайна беззакония и первое небо и земля созданы для ликвидации ее
Бог же создавал ангелов, откуда эта нечистота взялась у него при творении? Для меня это вопрос вопросов.
Поделиться4624.07.21 22:23
#p215676,piroma написал(а):
Книга Иова 15 глава 15 стих - Иов 15:15 - Библия
БИБЛИЯ - Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Егов приближении Бога в неприступном свете ничего не произошло
творение небес позволило появлению нечистоты в них
это называется тайна беззакония и первое небо и земля созданы для ликвидации ее
Куда же Вы дели контекст? Читаем:
13 Что обращаешь против Элоhим дух свой и извлекаешь изо рта своего (подобные) слова!
14 Что (есть) человек, чтобы чистым быть ему, и как праведным быть рожденному женщиной?
15 Вот, (и) святым Своим не доверяет Он, и небеса не чисты в глазах Его.
16 Тем более презренный и растленный человек, пьющий несправедливость, как воду.
17 Я изъясню тебе, слушай меня, и виденное мной расскажу....
Немного ранее, в начале 5-й главы, содержатся такие слова Елифаза, обращенные к Иову:
Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты? (Иов. 5, 1)
Здесь утверждается, что святые Иову не помогут, к кому бы из них он ни обратился. Конечно, тут не имеется в виду позднейшая христианская концепция молитв-обращений к святым: тогда таковая еще не существовала. Под «святыми» опять же понимаются ангелы – именно о них Елифаз говорил: «Вот, Он и святым Своим не доверяет.» (15, 15). А призывать ангелов на помощь или просить их заступничества Иов не может – потому что, по мысли Елифаза, они с трудом блюдут собственную чистоту, боятся пасть, опасаются оказаться в состоянии תהלה – «недостатка», присвоив себе ту хвалу, которую должны воздавать Творцу. Боятся они, что этот «недостаток» Бог «усмотрит», и они сами будут низвергнуты в «храмины из брения», сами воплотятся в мире людей. Поэтому, как бы говорит Елифаз, им не до тебя, Иов, и они не обратят никакого внимания на твою мольбу.
Ложь о Боге: Елифаз не знал Иегову, если такие выводы о Нём сделал «Бог святым своим НЕ ДОВЕРЯЕТ!!!»
Вот наглядный пример тому, как в правду можно незаметно вплести немного неправды, но только от этого - ВСЁ говоримое непригодным станет. Как одна муха портит всё содержимое мироварника, как ложка дёгтя - целую бочку мёда, так и маленькая ложь - портит всю истину, высказанную прежде.
Но по крайней мере понятно, почему дьявол воспользовался этим «другом» - для добивания Иова: в его поле зрения попадают люди, слабые в вере и в познании Бога. Не могущие различить дух Божий от духа дьявола, а потому - легко поддающиеся влиянию извне. Только над твёрдыми в вере дьяволу приходится круто потрудиться, чтобы сбить их с толку. Как, например, над Иовом.
Впрочем, вторая фраза Елифаза – «Небеса нечисты в глазах Его» - недалека от истины если считать, что небеса – это духовная сфера, в которой находился также и дьявол, загрязняющий "атмосферу" небес.
Поделиться4724.07.21 22:28
Толкования Священного Писания. Толкования на Иуд. 1:6 - Оптина Пустынь
Mar 24, 2019 — и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня
https://bible.by › verse
1-е послание Коринфянам 6:3 — 1Кор 6:3 - БИБЛИЯ онлайн
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
причем там контекст?
там весь контекст в том что если небеса нечисты то тем более земное
вот и весь контекст
Поделиться4824.07.21 22:29
тем более что надо жертвы очищать небесное
это интересная тайна
просто сбросить диявола и ангелов мало
надо всех кто покорился и остался привести в познание
Поделиться4924.07.21 22:31
#p215736,piroma написал(а):
Толкования Священного Писания. Толкования на Иуд. 1:6 - Оптина Пустынь
Mar 24, 2019 — и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дняhttps://bible.by › verse
1-е послание Коринфянам 6:3 — 1Кор 6:3 - БИБЛИЯ онлайн
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Откуда он взял, что будут судить ангелов?
Поделиться5024.07.21 22:32
#p215729,Vual написал(а):
#p215676,piroma написал(а):Книга Иова 15 глава 15 стих - Иов 15:15 - Библия
БИБЛИЯ - Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Егов приближении Бога в неприступном свете ничего не произошло
творение небес позволило появлению нечистоты в них
это называется тайна беззакония и первое небо и земля созданы для ликвидации ее
Бог же создавал ангелов, откуда эта нечистота взялась у него при творении? Для меня это вопрос вопросов.
отец лжи который родил ее
отец всякой неправды диявол и сам лжец
он и есть тайна беззакония
но тайны открываются боящимся Его
Поделиться5124.07.21 22:33
#p215737,piroma написал(а):
тем более что надо жертвы очищать небесное
это интересная тайна
просто сбросить диявола и ангелов мало
надо всех кто покорился и остался привести в познание
Не только тех кто покорился и остался, а более тех кто пал, вряд ли Бог оставит недоделанным созданное Собою
Отредактировано Vual (24.07.21 22:33)
Поделиться5224.07.21 22:36
#p215738,Vual написал(а):
#p215736,piroma написал(а):Толкования Священного Писания. Толкования на Иуд. 1:6 - Оптина Пустынь
Mar 24, 2019 — и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дняhttps://bible.by › verse
1-е послание Коринфянам 6:3 — 1Кор 6:3 - БИБЛИЯ онлайн
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?Откуда он взял, что будут судить ангелов?
потому что цари будущего века и судьи настоящего
настоящий век покорен ангелам -их судить за неправильное управление вселенной
диявол осуждён за неправильные суды -за суд над Христом
Поделиться5324.07.21 22:37
#p215739,piroma написал(а):
отец лжи который родил ее
отец всякой неправды диявол и сам лжец
он и есть тайна беззакония
но тайны открываются боящимся Его
Кто для Вас отец лжи и дьявол? Для меня это Люцифер. Если он был создан самым совершенным, то как он мог стать плохим у Бога. А если он приходит советоваться с Богом о душе Иова, то тогда явно падение Люцифера под большим вопросом
Поделиться5424.07.21 22:37
#p215740,Vual написал(а):
#p215737,piroma написал(а):тем более что надо жертвы очищать небесное
это интересная тайна
просто сбросить диявола и ангелов мало
надо всех кто покорился и остался привести в познание
Не только тех кто покорился и остался, а более тех кто пал, вряд ли Бог оставит недоделанным созданное Собою
церковь избрана учить власти и начальства на небесах мудрости Божией
Поделиться5524.07.21 22:41
#p215742,Vual написал(а):
#p215739,piroma написал(а):отец лжи который родил ее
отец всякой неправды диявол и сам лжец
он и есть тайна беззакония
но тайны открываются боящимся Его
Кто для Вас отец лжи и дьявол? Для меня это Люцифер. Если он был создан самым совершенным, то как он мог стать плохим у Бога. А если он приходит советоваться с Богом о душе Иова, то тогда явно падение Люцифера под большим вопросом
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней
Исаия 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/14/#12
денница оказался в аду во власти диявола
диявол есть судья всех в настоящем веке -судья первой инстанции согласно первой смерти
это как его гильотина которую Христос отобрал у него
Поделиться5624.07.21 22:44
#p215743,piroma написал(а):
церковь избрана учить власти и начальства на небесах мудрости Божией
Я понимаю, что так написано в Библии, просто совсем неправдоподобно, что человек ни чего не знающий о небесном, лишь как через тусклое стекло у того кто обладатель Святого Духа и будет судить небесных ангелов, о которых ни чего не знает.
Поделиться5724.07.21 22:47
#p215744,piroma написал(а):
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподнейИсаия 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/14/#12
денница оказался в аду во власти диявола
диявол есть судья всех в настоящем веке -судья первой инстанции согласно первой смерти
это как его гильотина которую Христос отобрал у него
Значит денница это Люцифер и плюс ещё есть дьявол? Кто этот дьявол тогда? Откуда он взялся? Если Дух Божий носился Сам во тьме?
Поделиться5824.07.21 22:49
прежде чем на престол для суда сесть надо пройти путь если дано будет -во Христе духовно вырасти получив духовные дарования
27и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; 28и дам ему звезду утреннюю
21Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
победить мир надо верой
Поделиться5924.07.21 22:52
#p215747,Vual написал(а):
#p215744,piroma написал(а):12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподнейИсаия 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/14/#12
денница оказался в аду во власти диявола
диявол есть судья всех в настоящем веке -судья первой инстанции согласно первой смерти
это как его гильотина которую Христос отобрал у него
Значит денница это Люцифер и плюс ещё есть дьявол? Кто этот дьявол тогда? Откуда он взялся? Если Дух Божий носился Сам во тьме?
не надо видимое и невидимое путать в одно
люцифер вероятно один из обольщенных дияволом ангелов
Поделиться6024.07.21 22:59
#p215750,piroma написал(а):
не надо видимое и невидимое путать в одно
люцифер вероятно один из обольщенных дияволом ангелов
Откуда взялся пусть невидимый дьявол? Такое ощущение складывается, что Сам Бог столкнулся с неожиданной проблемой у Себя же в созданном мире.
Божий Дух носился во тьме. Может эта тьма в которой носился Бог и есть то, что называем дьяволом?