Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Непомышляемые дела
В послании к Ефесянам 3:20-21, Павел пишет:
20. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, 21. Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
νοιέω
1. постигать мысленно, разуметь, понимать, познать;
2. мыслить, помышлять, рассматривать, обдумывать;
LXX: 0995 (בִּין).
Вопрос темы: о каких делах, которые больше всех прошений и помышлений идёт речь?
@VladK
Как полагаете, что это за дела такие, которые Бог делает в человеке, но которых сам человек не постигает мысленно, не разумеет, не понимает, не познает, не мыслит о них и не обдумывает их?
@VladK
Как полагаете, что это за дела такие, которые Бог делает в человеке, но которых сам человек не постигает мысленно, не разумеет, не понимает, не познает, не мыслит о них и не обдумывает их?
Дела Божьи. Человек их неспособен понять. Об этом Соломон писал:
Еккл. 8гл.
"тогда я увидел все дела Божии и [нашел], что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть [этого]. "
Все дела в Боге соделываются. Они непостижимы и это Суд Божий. Но есть и Милосердие Божье. И когда человек просит у Него по Воле Его, то получает больше просимого.
Иоан 14:13
" если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
1Иоан. 5гл
"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. 15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него"
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Дела Божьи. Человек их неспособен понять. Об этом Соломон писал:
Еккл. 8гл."тогда я увидел все дела Божии и [нашел], что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть [этого]. "
Все дела в Боге соделываются. Они непостижимы и это Суд Божий. Но есть и Милосердие Божье. И когда человек просит у Него по Воле Его, то получает больше просимого.
Иоан 14:13
" если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.1Иоан. 5гл
"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. 15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него"
Соломон всё-таки видел дела Божьи.
А Павел пишет о таких делах, которые не только видеть, но даже и мысленно знать об их существовании нельзя.
Когда что-то поросят по воле Бога, просимое тоже мыслится. Значит, Павел имел ввиду что-то другое, что-то невидимое для человека, но совершающееся в нём.
Вопрос темы: о каких делах, которые больше всех прошений и помышлений идёт речь?
Какое дело пребудет вовеки, после того как знания упразднятся, небеса свернутся и все дела их?
Любовь, Сергей Александрович, это вам не просто так - любовью нужно заниматься, она без дел мертва!
Какое дело пребудет вовеки, после того как знания упразднятся, небеса свернутся и все дела их?
Любовь, Сергей Александрович, это вам не просто так - любовью нужно заниматься, она без дел мертва!
Близко, но не stick to the point.
Там чуть повыше в контексте есть прямая подсказка.
Соломон всё-таки видел дела Божьи.
А Павел пишет о таких делах, которые не только видеть, но даже и мысленно знать об их существовании нельзя.
Когда что-то поросят по воле Бога, просимое тоже мыслится. Значит, Павел имел ввиду что-то другое, что-то невидимое для человека, но совершающееся в нём.
Соломон видел в каждом деле Дело Божье. Все, что происходит в мире - есть дело Божье, а "дела человеческие" - это иллюзии. Об этом же и Павел пишет:
"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. "
Дела человеческие разрушатся, т.е. не осуществятся ожидания с ними связанные. Потому что любое дело Бог приводит на суд. А перед судом Божьим никто не устоит, ни один праведник. Соломон пытался найти ответ на вопрос "что делать?" и не нашел ничего, кроме того, чтобы признать: все дела человеческие - суета. С Иовом случилось тоже нечто подобное.
Мыслимое для праведника означает доверие к делам Божьим и вера в справедливость Божьих судов, которые понять НЕВОЗМОЖНО. Но о них можно задним числом размышлять. О чем писал много Давид в псалмах.
Мысль начинается с аксиомы о Благости Божьей и Его справедливости. Это и есть праведность по вере.
И, конечно, мы сами не знаем порой чего просить. Об этом и говорит Павел в вашей цитате в топике. Нет и не может быть точного совпадения мыслимого и получаемого. Либо мы поступаем по воле Его и получаем больше просимого, либо нет, и тогда ничего не получаем, кроме "печали ради Бога", либо "печали мирской".
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Близко, но не stick to the point.
Там чуть повыше в контексте есть прямая подсказка.
Я в курсе, что у вас любовь не в контексте.
А о том что не мыслится, говорить тем белее бесполезно.
Соломон видел в каждом деле Дело Божье. Все, что происходит в мире - есть дело Божье, а "дела человеческие" - это иллюзии. Об этом же и Павел пишет:
"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. "Дела человеческие разрушатся, т.е. не осуществятся ожидания с ними связанные. Потому что любое дело Бог приводит на суд. А перед судом Божьим никто не устоит, ни один праведник. Соломон пытался найти ответ на вопрос "что делать?" и не нашел ничего, кроме того, чтобы признать: все дела человеческие - суета. С Иовом случилось тоже нечто подобное.
Мыслимое для праведника означает доверие к делам Божьим и вера в справедливость Божьих судов, которые понять НЕВОЗМОЖНО. Но о них можно задним числом размышлять. О чем писал много Давид в псалмах.
Мысль начинается с аксиомы о Благости Божьей и Его справедливости. Это и есть праведность по вере.
И, конечно, мы сами не знаем порой чего просить. Об этом и говорит Павел в вашей цитате в топике. Нет и не может быть точного совпадения мыслимого и получаемого. Либо мы поступаем по воле Его и получаем больше просимого, либо нет, и тогда ничего не получаем, кроме "печали ради Бога", либо "печали мирской".
А пример можете привести такого действия, которое больше всего, чего вы
просите или о чем помышляете?
И что это за сила, действующая в вас?
Я в курсе, что у вас любовь не в контексте.
А о том что не мыслится, говорить тем белее бесполезно.
Там как раз в контексте любовь Христова и абсурдное действие - уразуметь неуразумеваемое.
К Ефесянам 3:19
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Если точнее, то познать то, что превосходит всякий гносис.
γνῶσις
1. знание, ведение;
2. познание, понимание, разумение;
А пример можете привести такого действия, которое больше всего, чего вы
просите или о чем помышляете?И что это за сила, действующая в вас?
Я могу говорить только о получаемом, т.е. о деле Божьем, которое не просто решило мою проблему, а решила ее так, как я даже и не подозревал, гораздо лучше, чем надеялся. Это мой опыт. С точки зрения другого человека может быть иначе выглядеть.
Но и обратное тоже случается, когда веришь, что Бог не допустит, хочешь как лучше, а получается "как всегда". Неужели у вас нет таких опытов?
В любом случае, это никак не меняет самой аксиомы о Благости Божьей. И это самое главное наблюдение, который и называется "опыт жизни с Богом". Этот опыт не может быть отрицателным. Либо вера есть, либо ее нет.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
И что это за сила, действующая в вас?
Не только во мне, а во всем. Все от него и к Нему. Главное не дела, а отношения с Ним. Эти отношения выстраиваются не в судах Божьих, а в Его милосердии. Здесь сами отношения важнее того, что с нами случается. Эти отношения возможны только по духу, т.е. с "внутренним человеком".
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
е
А о том что не мыслится, говорить тем белее бесполезно.
Не мыслится, но делается.
По результатам желания можно же определить то, что имеется ввиду у Павла.
Не только во мне, а во всем.
Уточните, с какого момента сила Божья, о которой говорит Павел в Ефес 3:20 , действует именно во всём, а не только в тех, на кого он ссылается через местоимение "мы".
@VladK
Если сила Бога во всём, то объясните тогда, почему имеет место вот такая ситуация:
От Луки 6:19
И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
ὄχλος
множество народа, толпа, многолюдство, масса людей, люд(и);
син. 1218 (δῆμος), 1484 (ἔθνος), 2992 (λαός).
Не мыслится, но делается.
Но мы то только обсуждаем.. Хотя я бы с удовольствием узнал о делах неких возвышенных стенающих
По результатам желания можно же определить то, что имеется ввиду у Павла.
Разве желания не от Бога? А тем более результативные желания с плодами..
Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.(с)
Но мы то только обсуждаем.. Хотя я бы с удовольствием узнал о делах неких возвышенных стенающих
Разве желания не от Бога? А тем более результативные желания с плодами..
Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.(с)
Разве желания не от Бога?
Не у всех. Только у возлюбленных.
К Филиппийцам 2:12-13
12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
ἀγαπητός
возлюбленный, любимый, дорогой;
LXX: 03039 (יְדִיד), 03173 (יָחִיד).
Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.(с)
Человеческие действия вполне могут производиться без божественных энергий.
На таких действиях основаны те дела человека, которые сгорают вместе с землёй.
2. Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Те дела, о которых говорит Павел в послании к Ефесянам 3:20-2
делаются не на земле.
Они связаны с ипостасной верой, говорением на иных языках и устроением через это на небесах.
Ключи к ответу на вопрос темы вот здесь:
От Иоанна 6:28-29
28. Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29. Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
1. Коринфянам 14:4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
οἰκοδομέω
строить, воздвигать, сооружать, созидать;
перен. назидать, наставлять.
Человеческие действия вполне могут производиться без божественных энергий.
На таких действиях основаны те дела человека, которые сгорают вместе с землёй.2. Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Ну если все земные дела сгорят без следа, тогда я пожалуй буду есть-пить-веселиться.
Не у всех. Только у возлюбленных.
К Филиппийцам 2:12-13
12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
ἀγαπητός
возлюбленный, любимый, дорогой;
LXX: 03039 (יְדִיד), 03173 (יָחִיד).
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1-е послание Иоанна 4:18
Не у всех. Только у возлюбленных.
К Филиппийцам 2:12-13
12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
ἀγαπητός
возлюбленный, любимый, дорогой;
LXX: 03039 (יְדִיד), 03173 (יָחִיד).
С чего вы взяли что только у возлюбленных? Это просто обращение апостола, да и Бог любит всех.
Ну если все земные дела сгорят без следа, тогда я пожалуй буду есть-пить-веселиться.
Не сможете. Я уже направил Ваше сознание по другому алгоритму.)
С чего вы взяли что только у возлюбленных? Это просто обращение апостола, да и Бог любит всех.
Там написано, к кому адресуются те слова. Стоит обращение " возлюбленные мои". Это исходит от того, кто сам уже не живёт, но живёт в нём Христос.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1-е послание Иоанна 4:18
Имеется ввиду, что в любви нет страха перед тем, кто тело может погубить.
А страх Божий у возлюбленных никуда не девается.
2. Коринфянам 7:1
Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству
Послание к Евреям 2:15 — Евр 2:15: https://bible.by/verse/65/2/15/
верно -страх первой смерти
Отредактировано piroma (08.07.21 20:58)
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству
Послание к Евреям 2:15 — Евр 2:15: https://bible.by/verse/65/2/15/
Это те, которые жизнь земную любят. Они боятся умереть и делают всё возможное, чтобы продлить жизнь в той форме, которая им дана в теле человека.
@VladK
Если сила Бога во всём, то объясните тогда, почему имеет место вот такая ситуация:От Луки 6:19
И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
Не всех исцеляла, а только тех кто верил в исцеление. Сила в потенциале могла исцелить всех, но в действии избирательность - необходимый аспект взаимодействия, отношения Творца и творения. Сила Божья действует по запросу творения.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Уточните, с какого момента сила Божья, о которой говорит Павел в Ефес 3:20 , действует именно во всём, а не только в тех, на кого он ссылается через местоимение "мы".
Я имел в виду потенциальную силу. Действие происходит избирательно.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Не всех исцеляла, а только тех кто верил в исцеление. Сила в потенциале могла исцелить всех, но в действии избирательность - необходимый аспект взаимодействия, отношения Творца и творения. Сила Божья действует по запросу творения.
А " запрос" - это осознание тварью своей немощи?
2. Коринфянам 12:9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
ἀσθένεια
1. немощь, бессилие, слабость;
2. болезнь, недуг;
LXX: 03782 (כָּשַׁל).
А " запрос" - это осознание тварью своей немощи?
Да.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Непомышляемые дела