Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Ересь в молитве оптинских старцев


Ересь в молитве оптинских старцев

Сообщений 31 страница 60 из 60

31

#p210218,air написал(а):

На попущение есть Божья воля в Самом Себе и для Себя, ибо попущение является актом свободной воли Бога.

Но это не отменяет тезис о том, что есть воля Божия на попускаемое им зло.

Как нам, людям, запретить грешить? Может, надо нас сразу уничтожать? Согрешил против Заповедей Божиих - и сразу смерть! Вы согласны?

0

32

#p210224,Веста написал(а):

Как нам, людям, запретить грешить? Может, надо нас сразу уничтожать? Согрешил против Заповедей Божиих - и сразу смерть! Вы согласны?

Запретить грешить не может даже Бог, потому что это связано со свободной волей человека.

Бог ждёт добровольного покаяния и сознательного устранения от греха на основе выбора добра и утверждения победы над духами зла в синергии духовной брани со страстными помыслами, которые присутствуют на первой стадии развития греха.

2. Петра 3:9

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

μακροθυμέω
долготерпеть, быть терпеливым, обладать выдержкой.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

33

#p210225,air написал(а):

Запретить грешить не может даже Бог, потому что это связано со свободной волей человека.

Бог ждёт добровольного покаяния и сознательного устранения от греха на основе выбора добра и утверждения победы над духами зла в синергии духовной брани со страстными помыслами, которые присутствуют на первой стадии развития греха.

2. Петра 3:9

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

μακροθυμέω
долготерпеть, быть терпеливым, обладать выдержкой.

Вот именно. Поскольку человек создан со свободной волей, Бог ему попускает грешить в надежде на покаяние. И теперь скажите, что попущение Божие это не Его волеизьявление? В том смысле, что пропуская грех человека, Бог этого " не видит"? А если все же видит и допускает грехопадение, то конечно это для вразумления человека, как в притче о Блудном сыне.
Бывает, что Бог не попускает человеку согрешить, останавливает его.
Так что Бог был, есть и будет всегда и во всем!

0

34

Предлагаю новую редакцию современных старцев.

Господи, дай мне Феназепам, чтобы принять то, что не могу изменить,
Дай мне Пирацетам, чтобы изменить то,  что надо изменить,
Пошли мне Танакан, чтобы не забыть принять Феназепам и Пирацетам,
И помоги найти очки, чтобы отличить одно от другого.

+1

35

#p210242,Наблюдатель написал(а):

Предлагаю новую редакцию современных старцев.

Господи, дай мне Феназепам, чтобы принять то, что не могу изменить,
Дай мне Пирацетам, чтобы изменить то,  что надо изменить,
Пошли мне Танакан, чтобы не забыть принять Феназепам и Пирацетам,
И помоги найти очки, чтобы отличить одно от другого.

Вы считаете это очень остроумным? )

0

36

Сколько идиотов на белом свете.... :crazyfun:

0

37

#p210243,Веста написал(а):

Вы считаете это очень остроумным? )

Учитывая Ваше животное хамство, эта молитва как раз для Вас!

0

38

#p210251,Наблюдатель написал(а):

Учитывая Ваше животное хамство, эта молитва как раз для Вас!

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. Притч.26,4

0

39

#p210234,Веста написал(а):

Вот именно. Поскольку человек создан со свободной волей, Бог ему попускает грешить в надежде на покаяние. И теперь скажите, что попущение Божие это не Его волеизьявление? В том смысле, что пропуская грех человека, Бог этого " не видит"? А если все же видит и допускает грехопадение, то конечно это для вразумления человека, как в притче о Блудном сыне.
Бывает, что Бог не попускает человеку согрешить, останавливает его.
Так что Бог был, есть и будет всегда и во всем!

Попущение можно рассматривать, как волеизъявление Бога только в отношении Самого Себя, но не как волеизъявление относительно других.
Для других это просто попущение Бога, которое Бог по своей воле предпринял, как акт.

Ваш тезис о том, что Бог уже есть во всём, не поддерживается Библией.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

40

#p210259,air написал(а):

Попущение можно рассматривать, как волеизъявление Бога только в отношении Самого Себя, но не как волеизъявление относительно других.
Для других это просто попущение Бога, которое Бог по своей воле предпринял, как акт.

Ваш тезис о том, что Бог уже есть во всём, не поддерживается Библией.

#p210259,air написал(а):

Ваш тезис о том, что Бог уже есть во всём, не поддерживается Библией.

Бог - Творец Вселенной, тварей, человека и все творение поддерживается Благодатью Духа Святого! И вы утверждаете, что Бога нет? Вы атеист?

И будет Бог всяческая во всех. И теперь Он во всех: о Нем бо живем, движемся и есмы. Но тогда это совершится и проявлено будет особым некиим образом, столько совершеннейшим, что настоящее исполнение всяческих Богом сравнительно с тем есть будто неисполнение. И это непонятно, но так должно быть и будет. Ибо такие всемирные изменения, как упразднение всех врагов добра, истребление всех следов зла из всех областей бытия, с заключением производителей его в одно неисходное место где-то, как говорит святой Златоуст, на последних границах сущего, а в заключение всего покорение Сына Отцу и предание Ему Царства (хотя это действие мы не можем хорошо представить),– такие изменения не могут не сопровождаться приискреннейшим Бога приобщением ко всем могущим вмещать Его общение.– Бог всегда есть сокровеннейший; и тогда Он пребудет таковым. Но есть степени Его откровения. Иначе Он в нас, иначе в Ангелах, и из Ангелов иначе в Херувимах, Серафимах и Престолах. Если мы тогда подвигнемся несколько повыше по лестнице совершенства, то что дивного, если Он в нас откроется тогда столь полно, что настоящее будет сравнительно с тем незначительно.

Отредактировано Веста (27.06.21 12:08)

0

41

@Веста

Бог - Творец Вселенной, тварей, человека и все творение поддерживается Благодатью Духа Святого!

Не всё.
В сынах противления благодати Духа нет.
Они движимы духами злобы, а последние безблагодатны.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

42

#p210279,air написал(а):

@Веста

Не всё.
В сынах противления благодати Духа нет.
Они движимы духами злобы, а последние безблагодатны.

Вы неверно понимаете Благодать Духа Святого.
Благодать Духа Святого держит весь мир, без этого мир превратился бы в прах.

0

43

#p210295,Веста написал(а):

Вы неверно понимаете Благодать Духа Святого.
Благодать Духа Святого держит весь мир, без этого мир превратился бы в прах.

Мир во зле лежит.
Благодать не поддерживает зло.
Царство благодати не от мира.
Мир сберегается на уничтожение огнём.

Все эти тезисы поддерживаются  Библией.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

44

#p210297,air написал(а):

Мир во зле лежит.
.

Свт. Климент Александрийский
мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле

И мир (который весь во зле лежит) означает не творение, но мирских людей, живущих вожделениями.

Христиане не " лежат во зле", как инославные, атеисты и бесы.

И да, есть два вида благодати: всеобщая и церковная. Первая распространяется на всё творение, а вторая только на православных христиан.

Отредактировано Веста (27.06.21 14:18)

0

45

#p210299,Веста написал(а):

Свт. Климент Александрийский
мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле

И мир (который весь во зле лежит) означает не творение, но мирских людей, живущих вожделениями.

Христиане не " лежат во зле", как инославные, атеисты и бесы.

И да, есть два вида благодати: всеобщая и церковная. Первая распространяется на всё творение, а вторая только на православных христиан.

Отредактировано Веста (Сегодня 14:18)

19οιδαμεν οτι εκ του θεου εσμεν και ο κοσμος ολος εν τω πονηρω κειται

κόσμος
1. украшение, прикраса;
2. мир (1. Вселенная;
2. Земля;
3. мировой порядок, система;
4. человечество;
и т.д.);
син. 165 (αἰών).

Чтобы мир во зле лежал, воли Бога нет. Не зависимо от значения слова κόσμος.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

46

#p210300,air написал(а):

19             


1. украшение, прикраса;
2. мир (1. Вселенная;
2. Земля;
3. мировой порядок, система;
4. человечество;
и т.д.);
син. 165 (ἰώ).

Вообще, исходник это койне. )
Не компостируйте мозги себе и другим.

Отредактировано Веста (27.06.21 14:28)

0

47

@Веста

И да, есть два вида благодати: всеобщая и церковная. Первая распространяется на всё творение

После грехопадения благодать на творение не распространяется.
Всё творение будет под благодатью только в сотериологическом аспекте.

После воплощения Логоса, благодать только в людях доброй воли ( антропос евдокиас).

Остальная же тварь стенает и мучается. И воли Бога на эти мучения падшей твари нет.

А оптинцы говорят, что на всё - святая воля Бога.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

48

#p210301,Веста написал(а):

Вообще, исходник это койне. )
Не компостируйте мозги себе и другим.

Отредактировано Веста (Сегодня 14:28)

А это и есть койне

19οιδαμεν οτι εκ του θεου εσμεν και ο κοσμος ολος εν τω πονηρω κειται
=1. Иоанна 5:19

Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

49

@Веста

Христиане не " лежат во зле", как инославные, атеисты и бесы

Все лежат во зле, только в отличие от других, христиане это осознают и ведут духовную брань с их испорченной грехом человеческой природой.

1. Иоанна 1:8-9

8. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

50

@Веста

И мир (который весь во зле лежит) означает не творение, но мирских людей, живущих вожделениями

И мир ( космос), и те, кто от мира ( космоса) - всё лежит в грехе.
Христос приходит взять своих из космоса и водворить их одесную Отца, которая вне тварного мира.

А после того, как последний меньший брат Христов заберется, весь космос и те, кто от космоса, уничтожаются в огне. Потому что в них нет воли Божией.

2. Петра 3:7

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

51

#p210303,air написал(а):

@Веста

После грехопадения благодать на творение не распространяется.
Всё творение будет под благодатью только в сотериологическом аспекте.

После воплощения Логоса, благодать только в людях доброй воли ( антропос евдокиас).

Остальная же тварь стенает и мучается. И воли Бога на эти мучения падшей твари нет.

А оптинцы говорят, что на всё - святая воля Бога.

Это ваши мысли, а Церковь говорит по другому. Но Церковь водима благодатью Духа Святого и ошибаться не может, что нельзя сказать об отдельных людях.

0

52

#p210306,air написал(а):

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Так разве я оспариваю Страшный Суд, христиане его ждут. Зло будет уничтожено навсегда и будет новая земля, где будет только добро и любовь.

0

53

#p210308,Веста написал(а):

Это ваши мысли, а Церковь говорит по другому. Но Церковь водима благодатью Духа Святого и ошибаться не может, что нельзя сказать об отдельных людях.

Ваши тезисы о церкви - это тоже ваши мысли.
Так что, Вы на том же уровне.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

54

#p210309,Веста написал(а):

Так разве я оспариваю Страшный Суд, христиане его ждут. Зло будет уничтожено навсегда и будет новая земля, где будет только добро и любовь.

Аха.
Будет уничтожено зло, которое есть сейчас и на существование которой нет воли Бога, а старцы в молитве толкуют, что на всё - Божья воля.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

55

@Веста

Церковь говорит по другому. Но Церковь водима благодатью Духа Святого и ошибаться не может

Православный поп Смирнов, по- вашему, ошибается в том, что не на всё воля Божия?
Он, кстати, сказал, что нигде в официальных доктринах Церкви не написано о том, что на всё была бы воля Бога.
Может, по- вашему, он что-то просмотрел?
Представьте тогда опровергающий его тезис документ.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

56

@Веста

Приведите источник, из которого было бы видно, что есть воля Божия на то, чтобы убивать, прелюбодействовать, воровать, не почитать родителей, лгать и не святить день субботний.

Если Вам не удастся этого сделать, то Вы не сможете поддержать тезис оптинцев о том, что на всё - святая воля Божия.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

57

#p210317,air написал(а):

@Веста

Приведите источник, из которого было бы видно, что есть воля Божия на то, чтобы убивать, прелюбодействовать, воровать, не почитать родителей, лгать и не святить день субботний.

Если Вам не удастся этого сделать, то Вы не сможете поддержать тезис оптинцев о том, что на всё - святая воля Божия.

А вам не кажется, что вы просто лукавите? Где в молитве Опт.стар. говорится о злом и греховном? Это вы все придумали и хотели запутать всех! Напротив, там говорится о добром и как пожелание на все это да будет Воля Святая Твоя!

0

58

#p210316,air написал(а):

@Веста

Православный поп Смирнов, по- вашему, ошибается в том, что не на всё воля Божия?
Он, кстати, сказал, что нигде в официальных доктринах Церкви не написано о том, что на всё была бы воля Бога.
Может, по- вашему, он что-то просмотрел?
Представьте тогда опровергающий его тезис документ.

А вам уже отвечала, что из беседы в 45 минут вы вырезали полторы минуты, как это обычно делают протестанты и враги Церкви и предоставляете этот небольшой кусок беседы, как ответ на вопрос! И к тому же, о. Димитрий правильно ответил, что нет воли Божией на зло и быть не может! Можете посмотреть его другие высказывания по поводу попущения Божия.

0

59

#p210313,air написал(а):

Аха.
Будет уничтожено зло, которое есть сейчас и на существование которой нет воли Бога, а старцы в молитве толкуют, что на всё - Божья воля.

Лукавите вы. Причем примитивно и банально.
Для всяких протестов это проканает, но только не для православных. ))

0

60

#p210312,air написал(а):

Ваши тезисы о церкви - это тоже ваши мысли.
Так что, Вы на том же уровне.

Нет, я высказываю церковное учение. Мы не протестанты, у которых " своя правда". Православные всегда выражают вероучение своей Церкви!

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Ересь в молитве оптинских старцев