Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Вера по действию державной силы Отца славы.


Вера по действию державной силы Отца славы.

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

В послании Ефесянам ап. Павел свидетельствует о  безмерном величии могущества Отца славы в тех, кто верует по действию державной силы Его  (κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος αὐτοῦ - см. Ефес.1:19 ).

и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его

Вопросы темы (предварительные):
1) что такое "державная сила" (ἐνέργεια τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος)  Отца славы?
2) по каким  признакам можно определить  веру по действию державной силы и веру не по действию державной силы?

некоторые дополнительные места употребления слова ἐνέργεια  в НЗ

BGT  Colossians 1:29 εἰς ὃ καὶ κοπιῶ ἀγωνιζόμενος κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει.= для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

Philippians 3:21 ὃς μετασχηματίσει τὸ σῶμα τῆς ταπεινώσεως ἡμῶν σύμμορφον τῷ σώματι τῆς δόξης αὐτοῦ κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ δύνασθαι αὐτὸν καὶ ὑποτάξαι αὐτῷ τὰ πάντα. = Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному Телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.

Ephesians 3:7 οὗ ἐγενήθην διάκονος κατὰ τὴν δωρεὰν τῆς χάριτος τοῦ θεοῦ τῆς δοθείσης μοι κατὰ τὴν ἐνέργειαν τῆς δυνάμεως αὐτοῦ. = которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

...

https://i3.imageban.ru/out/2021/06/15/25d3c440a1bd97148c1c5d025f6216e4.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

2

#p208274,air написал(а):

1) что такое "державная сила" (ἐέ ῦ ά ῆ ἰύ)  Отца славы?

Очевидно речь о Маха Майе, Божественной Силе Иллюзии: И за сие пошлёт им Бог действие (силы) заблуждения, так что они будут верить лжи,

#p208274,air написал(а):

2) по каким  признакам можно определить  веру по действию державной силы и веру не по действию державной силы?

Да все действия в материальном мире это ее работа. Сам Дух неизменен и ничего материального не совершает.

«Я - Господь, Я не изменяюсь» (Мал. 3:6)

0

3

#p208274,air написал(а):

В послании Ефесянам ап. Павел свидетельствует о  безмерном величии могущества Отца славы в тех, кто верует по действию державной силы Его  (κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος αὐτοῦ - см. Ефес.1:19 ).

и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его

Вопросы темы (предварительные):
1) что такое "державная сила" (ἐνέργεια τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος)  Отца славы?

Там ранее сказано:
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его
Знание (понимание и мудрость, как адекватный результат опыта) - сила.

#p208274,air написал(а):

2) по каким  признакам можно определить  веру по действию державной силы?

Видимо по целостности, созвучию и ясности.

0

4

#p208289,triatma написал(а):

Очевидно речь о Маха Майе, Божественной Силе Иллюзии: И за сие пошлёт им Бог действие (силы) заблуждения, так что они будут верить лжи,

Как - то нескладно получается. Верить лжи и при этом -
безмерное величие могущества...

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

5

#p208303,Блонди написал(а):

Там ранее сказано:
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его
Знание (понимание и мудрость, как адекватный результат опыта) - сила.

Видимо по целостности, созвучию и ясности.

Софийный апокалиптический дух - это дар Отца по молитве Павла, а не результат опыта.

Что касается гносиса, то он, скорее, есть  побочное не основное следствие действия державной силы, но не сама сила ( точнее, энергион).

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

6

#p208326,air написал(а):

Как - то нескладно получается. Верить лжи и при этом -
безмерное величие могущества...

Откуда взялась ложь?

0

7

#p208337,NTLL написал(а):

Откуда взялась ложь?

Ложь появляется при неадекватном отражении в сознании человека того, что объективируется.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

8

#p208338,air написал(а):

Ложь появляется при неадекватном отражении в сознании человека того, что объективируется.

И что в твоём сознании не так объективировалось?

0

9

#p208339,NTLL написал(а):

И что в твоём сознании не так объективировалось?

А адекватное об'ективирование, вообще, не возможно. Поэтому уже давно предложено упразднение деления на суб'ект и об'ект, как оптимум нашей экзистенции.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

10

#p208351,air написал(а):

А адекватное об'ективирование, вообще, не возможно. Поэтому уже давно предложено упразднение деления на суб'ект и об'ект, как оптимум нашей экзистенции.

Но ведь  triatma это допускает...

+1

11

#p208355,NTLL написал(а):

Но ведь  triatma это допускает...

На любое допущение всегда есть валидный антитезис.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

12

#p208361,air написал(а):

На любое допущение всегда есть валидный антитезис.

Безусловно надо переходить в изоморфную гиперплоскость.

+1

13

#p208370,NTLL написал(а):

Безусловно надо переходить в изоморфную гиперплоскость.

аха, типа, забыться и заснуть...

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

14

#p208376,air написал(а):

аха, типа, забыться и заснуть...

Да...Но не тем холодным сном могилы

+1

15

#p208378,NTLL написал(а):

Да...Но не тем холодным сном могилы

И чтоб сладкий голос пел.. О любви..

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

16

#p208379,air написал(а):

И чтоб сладкий голос пел.. О любви..

Вот сущность религии

В самозабвеньи
Не лучше ль кончить жизни путь
И беспробудным сном заснуть
С мечтой о близком пробужденьи

0

17

#p208382,NTLL написал(а):

Вот сущность религии

В самозабвеньи
Не лучше ль кончить жизни путь
И беспробудным сном заснуть
С мечтой о близком пробужденьи

Когда бы знать, что там во сне приснится...

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

18

#p208386,air написал(а):

Когда бы знать, что там во сне приснится...

Татьяна с крылышками знает ответ.

0

19

#p208387,NTLL написал(а):

Татьяна с крылышками знает ответ.

Это та, которая ратует за межпланетный контакт?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

20

#p208389,air написал(а):

Это та, которая ратует за межпланетный контакт?

Это она только с тобой про это говорит. У Татьяны давно уже всё духовно и плотская жизнь давно ничего не значит.

0

21

#p208390,NTLL написал(а):

Это она только с тобой про это говорит. У Татьяны давно уже всё духовно и плотская жизнь давно ничего не значит.

аха
много есть чудес на свете...

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

22

#p208382,NTLL написал(а):

Вот сущность религии

В самозабвеньи

как у дроздов...
Вы, кстати, не слыхали, как поют дрозды?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

23

#p208361,air написал(а):

На любое допущение всегда есть валидный антитезис.

На любой валидный придуманный антитезис, есть реальный факт - мы имеем объект и субъект.... ну или субъект имеет нас

0

24

#p208326,air написал(а):

Как - то нескладно получается. Верить лжи и при этом -
безмерное величие могущества...

Почему нет? Имхо, это лучшее что Бог проявил. Вообще это все что Он проявил, остальное пустота. Ну что за "могущество", "величие", "мера", без Иллюзии - это же все иллюзорные понятия и проявления.

0

25

#p208466,triatma написал(а):

Почему нет? Имхо, это лучшее что Бог проявил. Вообще это все что Он проявил, остальное пустота. Ну что за "могущество", "величие", "мера", без Иллюзии - это же все иллюзорные понятия и проявления.

Иллюзии не субстанциальны. Это субъективный идеализм.
А энергии, о которых толкует Павел, скорее всего, могут быть рассмотрены в системах объективного идеализма.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

26

#p208465,triatma написал(а):

На любой валидный придуманный антитезис, есть реальный факт - мы имеем объект и субъект.... ну или субъект имеет нас

Мы имеем не объект, а только субъективное представление о нём, т. е. нашу иллюзию. На этом основана вера от слышания. Она не ипостасна ( не имеет связи с субстанцией) и замыкается на субъекте, создавая из него ложного Бога.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

27

#p208303,Блонди написал(а):

.

Видимо по целостности, созвучию и ясности.

А у Вас есть объективные критерии их определения?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

28

#p208478,air написал(а):

Мы имеем не объект, а только субъективное представление о нём, т. е. нашу иллюзию. На этом основана вера от слышания. Она не ипостасна ( не имеет связи с субстанцией) и замыкается на субъекте, создавая из него ложного Бога.

Тот факт что вы как субъект, пишите это мне как объекту, разрушает ваши же субъективные представления и подтверждает мои объективные : )

0

29

#p208482,triatma написал(а):

Тот факт что вы как субъект, пишите это мне как объекту, разрушает ваши же субъективные представления и подтверждает мои объективные : )

Как только у Вас появляется представление, оно сразу же субъективно.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

30

#p208517,air написал(а):

Как только у Вас появляется представление, оно сразу же субъективно.

И это хорошо весьма. А не вот это вот ваше все богоборчество гномовольное

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Вера по действию державной силы Отца славы.