Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Православие и каббала: ключи к пониманию истины.
Кстати а как каббала трактует эту странную борьбу Иакова с Богом?
пока ещё не знаю .
Комментарии на Тору - в Зоаре .
А мы сейчас изучаем то, что было до Библии , до начала .
Одно ясно , все библейские персонажи - вехи на пути к Христу : 
Дух наставит. Так сказал Господь.
На всякую истину.
Не писание.
Дух.
А зачем тогда Слово Божие?
И какой смысл от схождения Духа если сердце не готово принять?
Не готово 2Кор 11.2 представить Христу чистою девою.
Скажи, зачем человеку знание иврита, если от него требуют просто любить Бога и ближнего?
Почему ты думаешь, что без знания иврита и углублённого изучения Бытия спастись не возможно?
Потому что целью является познание и достижение подобия .
Можно этого достичь без изучения Учения?
Можно найти два десятка икон ещё не разделённой Кафолической церкви, где изображено как Адам и Ева срывают яблоко. В названии икон фигурирует именно яблоко.
Отредактировано Наблюдатель (03.05.21 19:59)
Почему Всевышний стал творить человека по образу и по подобию, а получилось только по образу а где же подобие?
А подобия должен достичь человек сам , став Творцом .
Написано - и сотворил Бог человека в единственном числе, но оказывается сотворил мужчину и женщину - написано их?
По образу Божию.
Бог проявляет не одну сторону . И человек состоит из двух.
А подобия должен достичь человек сам , став Творцом .
Интересно, а твоё мнение и мнение @В. С. в этом совпадают? А мнение @VladK ?
А подобия должен достичь человек сам , став Творцом .
Это как это? Каким человек может стать творцом на земле, будучи находясь в смертном теле, да ещё с ецер -ара в душе. Хоть Спаситель придя лишил грех в человеке силы, но не изъял его из нас, это будет только после Суда, на новой земле и в новом прославленном теле. Самому никак не возможно! Если может что-то сам, то зачем нужна жертва?
Апостол нам напоминает: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
По образу Божию.
Бог проявляет не одну сторону . И человек состоит из двух.
По образу кого сотворён человек? Бога? У бога нет образа, он Дух безграничен и всесилен. Тогда чей образ мы носим? Если тень одной стороны в нас сохранена, то вторая сторона, как Вы говорите не проявленная, имеется в виду богоподобие, мы утратили в Эдемском саду и самостоятельно вернуться в это состояние не можем. А как можем?
Задам хороший вопрос - а что является приёмником в человеке?
Так сердце : Иез 11.19 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;
и возьму из плоти вашей сердце каменное,
и дам вам сердце плотяное.
Очень редко встречаются люди желающие думать самостоятельно и нести за это ответственность. В основном хотят всё получать в сублимированном виде; веру в виде таблеток, или причастия или соборования, типа того, что я позволяю Богу по своему усмотрению сделать из меня праведника, а я буду жить как и жил и чтобы мне за это ничего не было. Библия рассматривается как инструкция по управления Богом. Ужасно осознавать, но Бог встал в очередь с товарами народного потребления.
Да. Библия инструкция , но по развитию человеческого разума .
В Эдеме было всё, для обретения человеком богоподобия. Человеку просто нужно было возделывать свой сад. И запретный плод был бы подарен в своё время.
А это был его сад?
А это был его сад?
Танюш, прошу прощения, отвечу завтра, я спать.
Сад своей души как вариант.
Можно найти два десятка икон ещё не разделённой Кафолической церкви, где изображено как Адам и Ева срывают яблоко. В названии икон фигурирует именно яблоко.
Отредактировано Наблюдатель (Сегодня 21:59)
Может , оно было гранатовым?
4Цар 25.17 и сетка и гранатовые яблоки вокруг венца — все из меди.
Песн 6.11 расцвели ли гранатовые яблоки?
Песн 7.13 раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки;
Иер 52.22 и сетка и гранатовые яблоки вокруг были все медные;
Ну, наверное богоподобие это процесс требующий другого набора инструментов.
Кстати, богоподобия человек всё-таки достиг.
Да неужели? Это кто? Гундяев? Чяплин? Кураев?... Даже уже не смешно...
Интересно, а твоё мнение и мнение @В. С. в этом совпадают? А мнение @VladK ?
Думаю , совпадает .
Это как это? Каким человек может стать творцом на земле, будучи находясь в смертном теле, да ещё с ецер -ара в душе. Хоть Спаситель придя лишил грех в человеке силы, но не изъял его из нас, это будет только после Суда, на новой земле и в новом прославленном теле. Самому никак не возможно! Если может что-то сам, то зачем нужна жертва?
Апостол нам напоминает: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
По образу кого сотворён человек? Бога? У бога нет образа, он Дух безграничен и всесилен. Тогда чей образ мы носим? Если тень одной стороны в нас сохранена, то вторая сторона, как Вы говорите не проявленная, имеется в виду богоподобие, мы утратили в Эдемском саду и самостоятельно вернуться в это состояние не можем. А как можем?
Обратившись к Богу. Весь мир полон творений человеческих без Бога в душе .
Рим.14.7-8
Ибо никто из нас не живет для себя,
и никто не умирает для себя;
а живем ли — для Господа живем;
умираем ли — для Господа умираем:
и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни.
Так сердце : Иез 11.19 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;
и возьму из плоти вашей сердце каменное,
и дам вам сердце плотяное.
Здесь говорится о божьем Духе, который Всевышний даст человеку, но для того, чтобы его принят, нужно чем-то принять. Чем?
Да. Библия инструкция , но по развитию человеческого разума .
Типичный ответ человека занимающегося Каббалой! Извини, но опять возражу словами Павла:
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Все читают Библию, но многие ли стали умными в результате чтения? Вопрос риторический!
Может , оно было гранатовым?
4Цар 25.17 и сетка и гранатовые яблоки вокруг венца — все из меди.
Песн 6.11 расцвели ли гранатовые яблоки?
Песн 7.13 раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки;
Иер 52.22 и сетка и гранатовые яблоки вокруг были все медные;
Дежавю прям какое-то! Не так давно мы с Вами рассматривали этот вопрос. Большинство комментаторов согласны с тем, что это была смоковница, другие говорят, что виноград, пшеница или полба (злак такой). Почему они так считают вопрос другой, но интересно.
Кстати интересен комментарий в котором обращается внимание на количество семечек в смокве. Такое их огромное количество указывает на то, что человек потерял цельность раздробившись на осколки сознания.
Обратившись к Богу. Весь мир полон творений человеческих без Бога в душе .
Рим.14.7-8
Ибо никто из нас не живет для себя,
и никто не умирает для себя;
а живем ли — для Господа живем;
умираем ли — для Господа умираем:
и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни.
Здесь Павел исповедует идею монотеизма говоря о том, что всё, что сотворено и есть сам Бог, нет ничего кроме Бога!
Здесь говорится о божьем Духе, который Всевышний даст человеку, но для того, чтобы его принят, нужно чем-то принять. Чем?
Сердцем - духовным центром человека.
Типичный ответ человека занимающегося Каббалой! Извини, но опять возражу словами Павла:
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
А вот это конечно, интересно .
Ум Христов....Откуда ? Свыше ? Или .....
В апокрифе Иоанна ум даётся как помощник .
А что дано помощником Адаму?
Все читают Библию, но многие ли стали умными в результате чтения? Вопрос риторический!
Так читать -то тоже уметь надо.
Дежавю прям какое-то! Не так давно мы с Вами рассматривали этот вопрос. Большинство комментаторов согласны с тем, что это была смоковница, другие говорят, что виноград, пшеница или полба (злак такой). Почему они так считают вопрос другой, но интересно.
Кстати интересен комментарий в котором обращается внимание на количество семечек в смокве. Такое их огромное количество указывает на то, что человек потерял цельн ость раздробившись на осколки сознания.
А мне ут олива пришла, из испании, вы не поверите - целый контейнер... А разгружать... 2 мая.... Я даже не выпил и не закусил... Жизнь - дерьмо....
Можно найти два десятка икон ещё не разделённой Кафолической церкви, где изображено как Адам и Ева срывают яблоко. В названии икон фигурирует именно яблоко.
Отредактировано Наблюдатель (Сегодня 19:59)
Лукас Кранах какое имеет отношение к православной тематике?
Вы мне православные иконы покажите, а не картины художников.
Интересно, а твоё мнение и мнение @В. С. в этом совпадают? А мнение @VladK ?
Нет либо, либо. Запрос снизу, помощь - сверху.
Вопрос в другом: Что такое подобие Богу? Вот здесь христиане что во что горазд...
А это был его сад?
Да. Весь рай был для человека, и не только рай, а все было сотворено и создано ради человека.
Здесь Павел исповедует идею монотеизма говоря о том, что всё, что сотворено и есть сам Бог, нет ничего кроме Бога!
Напоминает скорее пантеизм, чем монотеизм.
Сотворил и создал - это о разном. Творится из ничего, а созидается из Сущего. Творение творится, как противоположное Творцу, как то, чего в Самом Боге нет и не может быть. Образ и подобие Божье к праху, из которого сотворил Бог Адама, не относится. Это как эгоизм и альтруизм, принимающий и дающий. Бог не принимает, Он ни в чем не нуждается, Он только отдает. Создается из части Бога как Его "дыхания" в библии душа человеческая. Каббала говорит только о душе, и о ее отношении и связях с Богом. Тело в каббале - тоже относится к душе, и не только тело, но и одежда и чертог.
А монотеизм сводится к управлению из ОДНОГО центра, одного Разума.
Сердцем - духовным центром человека.
Не буду тебя пытать! Схема такая, надеюсь не нужно приводить стихи из Писания, но если нужно приведу. Дух Божий, который нам обещан с приходом Христа поселяется в обрезанное сердце, но сперва туда должен поселится Машиах, то есть Слово Божие, через изменения нас силой Слова вселяется дух Машиаха, то есть Дух Христа, который есть Дух Бога.
А вот это конечно, интересно .
Ум Христов....Откуда ? Свыше ? Или .....
В апокрифе Иоанна ум даётся как помощник .
А что дано помощником Адаму?
Ум Христов (Машиаха), что такое ум Христов? Это суть Слова Божия, которое есть Тора - Слово Божие. То есть Священное Писание поселяется в человека и живёт там, поселившийся же Дух наставляет человека в понимании Писания. Вспомним слова пророка, что Всевышний напишет на наших сердцах (даю перевод с иврита):
А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом.
Ещё одно прояснение, что такое Слово Божие, написанное на наших сердцах мы прочитаем в Книге Откровения 19:13: Он был облачён в мантию, обагрённую кровью, и имя, которым его называют - "СЛОВО БОЖЬЕ".
Разводит он тебя, черепашка... что бы ты был глупее его...
Черепашек не разводят, разводят кроликов.
Напоминает скорее пантеизм, чем монотеизм.
У Вас есть собственное определение монотеизма, мне стало интересно!
Сотворил и создал - это о разном. Творится из ничего, а созидается из Сущего. Творение творится, как противоположное Творцу, как то, чего в Самом Боге нет и не может быть.
Не стоит придираться. Интересно, а что есть сущее кроме Бога? Да Вы батенька того, даёте, а прах из чего, где Всевышний занял материал в соседней галактике? Как же Вы изучаете Каббалу, если основ Торы не знаете? А из чего творил Бог небо и землю, откуда взял материалы? Есть ещё сложнее вопросы - из чего сотвроены ангелы и все небесные силы?
Образ и подобие Божье к праху, из которого сотворил Бог Адама, не относится.
Тогда не относится и Сын Человеческий! Он из чего состоит, разве Он дух?
Это как эгоизм и альтруизм, принимающий и дающий. Бог не принимает, Он ни в чем не нуждается, Он только отдает. Создается из части Бога как Его "дыхания" в библии душа человеческая.
Из какой части Бога? Вы так больше никому не говорите ибо Вам любой знающий Писание скажет, что Вы идолопоклонник. Сам Всевышний ни в чём не нуждается - это действительно так, но в той системе координат в которой мы живём - нуждается.
Каббала говорит только о душе, и о ее отношении и связях с Богом. Тело в каббале - тоже относится к душе, и не только тело, но и одежда и чертог.
А монотеизм сводится к управлению из ОДНОГО центра, одного Разума.
Ещё раз повторю. Монотеизм - это не значит признавать Бога одним, а в том, что нет ничего кроме Бога. Всё таки мы не только Каббалу рассматриваем, но и Библию, если они смотрят на мироздание по разному, то к чему такая Каббала, к тому же это только инструмент, причём человеческий, никакой Каббалы Всевышний Моисею не давал.
У Вас есть собственное определение монотеизма, мне стало интересно!
Могу предложить из словарика:
МОНОТЕИЗМ (от греч. — один и — бог) — религиеведческое, философское, теологическое (богословское) понятие, означающее веру в одного-единственного Бога, что принципиальным образом исключает веру в каких-либо других богов, и поклонение им.
Не стоит придираться. Интересно, а что есть сущее кроме Бога? Да Вы батенька того, даёте, а прах из чего, где Всевышний занял материал в соседней галактике? Как же Вы изучаете Каббалу, если основ Торы не знаете? А из чего творил Бог небо и землю, откуда взял материалы? Есть ещё сложнее вопросы - из чего сотвроены ангелы и все небесные силы?
Я изучаю внутреннюю Тору, а не внешнюю. И в каббале прямо написано, что ничего подобного в Самом Боге быть не могло. И как написано "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы." Тогда откуда же появилась тьма в Бытие, от которой Бог отделил свет при сотворении мира?
Творение стало творением только после отделения от Бога (сокращения). Бог создал материал из не сущего, светом, который в каббале называется Светом Хая - светом Жизни, светом "желания получать" Разве Бог имеет нужду в чем-то, чтобы Ему получать? Нет. Ему не нужно ничего, Он Сам есть Истина и Жизнь, Дающий а не Получающий.
Этот свет уровня Хохма и является тем самым светом предназначенным для творения, этим светом сотворен первичный материал - сосуд для получения. И этот свет никогда не прекращался и не прекращается, но само творение отказалось от него в желании уподобиться Богу. И появилась тьма и место для всех миров...
Тогда не относится и Сын Человеческий! Он из чего состоит, разве Он дух?
Бог есть Дух. Для меня Христос - Бог.
Из какой части Бога? Вы так больше никому не говорите ибо Вам любой знающий Писание скажет, что Вы идолопоклонник. Сам Всевышний ни в чём не нуждается - это действительно так, но в той системе координат в которой мы живём - нуждается.
Слова "система координат", конечно все меняет.
Знающих писания я много встречал, но про какую-то "систему координат" слышу впервые. Может поясните?
Ещё раз повторю. Монотеизм - это не значит признавать Бога одним, а в том, что нет ничего кроме Бога. Всё таки мы не только Каббалу рассматриваем, но и Библию, если они смотрят на мироздание по разному, то к чему такая Каббала, к тому же это только инструмент, причём человеческий, никакой Каббалы Всевышний Моисею не давал.
Каббала - это не инструкция, это действительно инструмент, учение. Хотя Владимир и с этим определением не согласен. Но Бааль Сулам тоже вроде называет каббалу учением, хотя тут возможно есть тонкости перевода. Владимир Учение о Десяти Сфирот переводит как "Талмуд о Десяти Сфирот", т.е. оставляет без перевода слово "Талмуд".
Теперь о том, что "нет ничего кроме Бога".
Монотеизм - это как раз признавать, что есть только ОДИН БОГ и нет другого. А вот "пантеизм"
ПАНТЕИЗМ
(от греч. pan — всё и theos — бог) — филос. и религиозное учение о Боге и мире, объединяющее их в единое целое.
Если, как вы пишите, "нет ничего кроме Бога", то это и значит соединить все в одно и назвать "Бог".
Отредактировано VladK (03.05.21 22:24)
Коротко о книге "Учение о Десяти Сфирот" - (основной учебник Лурианской каббалы), на мой взгляд, неплохо написано здесь:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1158858
понятие, означающее веру в одного-единственного Бога, что принципиальным образом исключает веру в каких-либо других богов, и поклонение им.
Извините не это не серьёзно в разговоре, это не монотеизм. Монотеизм не говорит о вере в кого-то. Вы сможете продвинуться в понимании монотеизма, когда отбросите ложные христианские парадигмы, сквозь которые Вы смотрите на религию и которые сильно искажают библейское учение о Творце. Если человек будет смотреть на библейского Бога глазами греческой философии, то он и увидит греческого бога, но будет думать, что нашёл настоящего.
Я изучаю внутреннюю Тору, а не внешнюю.
Это дело выбора, дело хозяйское.
Бог есть Дух. Для меня Христос - Бог.
Это тоже не предмет спора, Ваше право!
Каббала - это не инструкция, это действительно инструмент, учение. Хотя Владимир и с этим определением не согласен. Но Бааль Сулам тоже вроде называет каббалу учением, хотя тут возможно есть тонкости перевода. Владимир Учение о Десяти Сфирот переводит как "Талмуд о Десяти Сфирот", т.е. оставляет без перевода слово "Талмуд".
Как Талмуд, как и Каббала Богом не дана. Талмуд - элемент традиции толкования Торы. Каббала тем более не дана Всевышним, мало имеет отношение к традиции.
Если, как вы пишите, "нет ничего кроме Бога", то это и значит соединить все в одно и назвать "Бог".
Вы ведь согласитесь, что не возможно объяснить человеку стоя на одной ноге, что такое Каббала, так и с монотеизмом, это не определение из Вики или из философского справочника это суть мироздания.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Православие и каббала: ключи к пониманию истины.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь