Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » "панихида по русскому православию"


"панихида по русскому православию"

Сообщений 61 страница 90 из 277

61

#p192782,Кентер написал(а):

слева выдуманная церковь - самовозвеличивающий себя клир.

Слева смиреннейшие люди так-то.
Самовозвеличивание где?
И кем выдуманная?

0

62

#p192736,~Татьяна~ написал(а):

Может, Христа видят не все?

Верно подмечено, Татьяна.

0

63

#p192720,air написал(а):

из предстоящих Христу трое мужчин не удосужились снять головные уборы, а две женщины - простоволосые:

Простоволосая девица справа похоже бесноватая.

0

64

#p192782,Кентер написал(а):

Соглашусь с Толстым. Там две совершенно разные картины -левая и правая - которые никак друг с другом не сочетаются. Это легко увидеть если прикрыть каждую из половин. Справа реальная жизнь - убогий мир, а слева выдуманная церковь - самовозвеличивающий себя клир.

а православие-то по какую сторону на картине изображено? слева или справа?

и, опять же, Толстой упоминает слово "панихида"

Панихи́да — у христиан церковная служба по умершему в сам день похорон, а также на третий, девятый или сороковой день после смерти либо в годовщину его смерти или рождения.

кто у Нестерова отпевает-то?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

65

#p192788,Григорий Р написал(а):

Простоволосая девица справа похоже бесноватая.

ну да
а если по-простому, то т.н. "б....."

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

66

#p192785,Григорий Р написал(а):

Слева смиреннейшие люди так-то.
Самовозвеличивание где?
И кем выдуманная?

ну там Христос-то не в смиренном виде изображён - сама поза Его об этом свидетельствует - гордая осанка, высоко поднятая голова

https://i4.imageban.ru/out/2021/04/08/53fd37077b34f32ae57f9f6c7dcad2c1.jpg

а из Его свиты разве только Георгий смиренно голову опустил

https://i2.imageban.ru/out/2021/04/08/97d12e7550e2a6d89090238110ce5fa6.jpg

что касается Николы и Сергия, то у меня такое впечатления, что они своим видом как бы говорят к тем, кто собрался перед Христом: "Ну что, ребята, не тот к Вам пришёл, которого ждали? Не надейтесь, детки, ничто Вам от Христа не обломится".

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

67

#p192763,Софья написал(а):

Если в картине, призванной символизировать святую русь, Христос смотрит на одержимую, как на олицетворение главной проблемы,
то, как говорится, у меня для вас плохие новости,
но думаю, что это не так

так одержимость бесами - это главная проблема в христианстве
для этого и Бог воплотился, чтобы преодолеть в человеке бесовское начало

на картине явно обнаружена, как минимум, одна бесноватая - простоволосая женщина с широко раскрытыми глазами (символ Евы, кстати)

взгляд бесноватой Евы на картине Нестерова "Святая Русь" явно направлен на Христа
как полагаете, в этом взгляде преодолено присущее Еве вожделение?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

68

#p192798,air написал(а):

https://i2.imageban.ru/out/2021/04/08/97d12e7550e2a6d89090238110ce5fa6.jpg

что касается Николы и Сергия, то у меня такое впечатления, что они своим видом как бы говорят к тем, кто собрался перед Христом: "Ну что, ребята, не тот к Вам пришёл, которого ждали? Не надейтесь, детки, ничто Вам от Христа не обломится".

Вот этот челик похож на разлагающийся уже трупик

https://i.imgur.com/dafaAjo.jpg

А этот на какого-то греческого юношу

https://i.imgur.com/v2NzHva.jpg

Третий вроде боле менее бодренький, хоть и высохший.

0

69

А Христос в такой довольно протестантской манере изображен - мачо.

https://i.imgur.com/jwwLaDfm.jpg

0

70

#p192768,Софья написал(а):

Кажется,  нашла ответ на свой вопрос - почему Христос смотрит на женщину на пригорке))))
Это умершая жена Михаила Нестерова.
В блоге искусствоведа Соьфи Багдасаровой есть стать о Нестерове в качестве  аннотации к одной из выставок его картин.
К сожалению о «нашей» картине она ничего не пишет, но в статье  нашла следующую информацию:

«Так вот, в первый период творчества он писал примерно то же самое – темные коричневые полотна. Но спустя год после свадьбы умерла родами его первая, обожаемая, жена Мария Мартыновская. Нестеров очень страдал, молился, искал духовного покоя – наконец, обрел просветление. И в итоге его картины стали полны гармонии, света и воздуха. А почти все женские образы, от Богородицы до Татьяны Лариной – оказались похожими на любимую покойную супругу».
Та женщина на картине реально похожа на его жену. Она не одержима, просто больна)))

класс?

PS. в моих постах не хватает запятых потому что есть проблемы с клавиатурой
в ближайшие два дня пролему не решу только на следующей неделе

Отредактировано Софья (Вчера 19:45)

действительно, Нестеров часто использовал конкретных людей, как прототипы
в частности, прототипами многих персонажей картины "Святая Русь" стали близкие художника, а также реальные, чем-то запавшие в душу, запомнившиеся живописцу посвящённые и миряне. Монах в шапке – собирательный образ, типичный для Соловецкого монастыря. Другой – болезненный юноша, совсем молодой, прижавший скрещённые руки к впалой худой груди. Христианин в очках и светлых одеждах в центре картины – 80-летний старец из Черниговских скитов. Левой рукой он опирается на палку, правой на плечо девочки, не сводящей широко распахнутых глаз со Спасителя. Рядом женщина со свечой, зажатой в сцепленных пальцах, и мальчик. Дети списаны с мытищинских крестьян. Схимонахиня у правого края картины имеет черты матери художника – тогда, уже тяжело больная на склоне лет, она впервые позволила сыну написать свой портрет. Типажи сестры, няни и дочери друга схвачены художником и отображены в прочих образах.
https://topkartin.ru/kartiny/svyataya-rus

что касается первой жены Нестерова, Марии Ивановны Мартыновской,   которая трагически умерла через 3 года после свадьбы во время родов их дочери в 1886 году, то Михаил Нестеров действительно часто писал героинь своих работ по образу покойной возлюбленной.

но с чего Вы взяли, что прототипом больной женщины на картине "Святая Русь" непременно является Мартыновская?
после смерти первой жены, у Нестерова было несколько пассий, образы которых он использовал для своих персонажей на картинах

после Мартыновской Нестеров в "гражданском браке" жил с Юлией Урусман

https://i1.imageban.ru/out/2021/04/08/d977b44fbde65f1b77d381006db4151d.jpg

Образ Урусман запечатлен на картинах «Думы» и «За Волгой».

http://permgallery.narod.ru/_si/0/92637903.jpg
М. В. Нестеров За Волгой.

https://i5.imageban.ru/out/2021/04/08/3fbc252ebd286f14e762d9609a9aae81.jpg

подробнее здесь:  https://artchive.ru/publications/4076~I … zhenit'sja

сама картина "Святая Русь" писалась уже в начале двадцатого века, когда воспоминания о первой жене были, практически, погашены, о чём, в частности, косвенным образом, свидетельствует признание самого Нестерова: в 1902 году Михаил Васильевич восторженно писал своему близкому другу Александру Турыгину: «…я влюбился, как мальчишка. Она действительно прекрасна, высока, изящна, очень умна и по общим отзывам дивный, надежный, самоотверженный человек. И если по дурной привычке своей я не выпрыгну в окно, то через месяц наша свадьба».

речь идёт о Екатерине Васильевой, с которой Нестеров обвенчался, разорвав незаконное сожительство с Юлией Урусмановой, которая тем временем в том же году родила ему третьего ребёнка

https://i3.imageban.ru/out/2021/04/08/327a510ab5bdaeadf43ff108d5a96ddd.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

71

#p192768,Софья написал(а):

Та женщина на картине реально похожа на его жену.

ну да, что-то есть, хотя трудно определить, потому что одно изображение в профиль, другое - в анфас

https://i1.imageban.ru/out/2021/04/08/52184542062e3bc406a3d2145a888770.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

72

#p192801,Блонди написал(а):
#p192798,air написал(а):

https://i2.imageban.ru/out/2021/04/08/97d12e7550e2a6d89090238110ce5fa6.jpg

что касается Николы и Сергия, то у меня такое впечатления, что они своим видом как бы говорят к тем, кто собрался перед Христом: "Ну что, ребята, не тот к Вам пришёл, которого ждали? Не надейтесь, детки, ничто Вам от Христа не обломится".

Вот этот челик похож на разлагающийся уже трупик

https://i.imgur.com/dafaAjo.jpg

А этот на какого-то греческого юношу

https://i.imgur.com/v2NzHva.jpg

Третий вроде боле менее бодренький, хоть и высохший.

да, и только один из них (Никола) смотрит в сторону собравшихся людей
взгляд же Георгия потуплен, а у Сергия глаза отведены в сторону

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

73

по ходу, из первой группы никто на Христа не смотрит:

https://i4.imageban.ru/out/2021/04/08/45cbaa2032668e5aa2abce46a7b0800c.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

74

#p192802,Блонди написал(а):

А Христос в такой довольно протестантской манере изображен - мачо.

https://i.imgur.com/jwwLaDfm.jpg

это мормонский Христос - образ полнокровной и преуспевающей Америки

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

75

#p192802,Блонди написал(а):

А Христос в такой довольно протестантской манере изображен - мачо.

https://i.imgur.com/jwwLaDfm.jpg

у Нестерова в "Святой Руси" образ Христа писался со священника Константина Руднева, настоятеля церкви в Абастумане в Тифлисской губернии.

https://sobory.ru/pic/35150/35199_20150905_001339.jpg
Грузия, Абастумани. Церковь Александра Невского

Церковь в Абастумане была создана в канонических формах древне-грузинской архитектуры из местного камня, тёплого охристого оттенка. По своим канонам она напоминала древний храм XIV века в Зарзме. Внутри церковь полностью была расписана церковными фресками русским художником М.В.Нестеровым.
http://kultprivet.ru/posts/carit-vesny- … abastumani

Нестеров ближе познакомился с настоятелем храма о. Константином Рудневым, который с семьей жил неподалеку от церкви. В грандиозной работе, которая предстояла художнику, ему нужен был союзник, единомышленник. Впечатления были очень благоприятные: «Открытое, прямое, благородное лицо. Речь, хотя и сдержанная, но в ней чувствуется скрытая динамика. О.Константин позднее не раз показал, какая горячность, какой благородный пафос таится в его сердце».
https://kultpohod.wordpress.com/2017/10 … и-часть-2/

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

76

абастуманский образ Георгия практически идентичен святорусскому

https://i4.imageban.ru/out/2021/04/08/d105905ccf935d2ca165645022bac2a0.jpg

https://www.liveinternet.ru/users/ketevan/post368251134

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

77

#p192801,Блонди написал(а):

https://i1.imageban.ru/out/2021/04/08/90c11fb76600630224b2c3926b733925.jpg

это достаточно типичный нестеровский образ Сергия Радонежского

обратите внимание на третье изображение в триптихе

https://i1.imageban.ru/out/2021/04/08/25cd1153f50fdc9c4d3cc40d5689183a.jpg

оно идентично святорусскому

Лицо слегка отвернуто от зрителей, но явно ощущается печаль и смирение.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

78

#p192800,air написал(а):
#p192763,Софья написал(а):

Если в картине, призванной символизировать святую русь, Христос смотрит на одержимую, как на олицетворение главной проблемы,
то, как говорится, у меня для вас плохие новости,
но думаю, что это не так

так одержимость бесами - это главная проблема в христианстве
для этого и Бог воплотился, чтобы преодолеть в человеке бесовское начало

на картине явно обнаружена, как минимум, одна бесноватая - простоволосая женщина с широко раскрытыми глазами (символ Евы, кстати)

взгляд бесноватой Евы на картине Нестерова "Святая Русь" явно направлен на Христа
как полагаете, в этом взгляде преодолено присущее Еве вожделение?

А Еве присуще вожделение?
Вот уже с позиции очень взрослой женщины, прожившей свои полвека, могу сказать что вожделением Еву наделяют мужчины, что бы оправдать свое.
А Ева вовсю этим пользуется и морочит самца,  давя на самую чувствительную мужскую кнопку.
Как только Адам берет под контроль свою физиологию исчезает и Евин морок.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

79

примечательно то, что аналогичные ракурсы головы крайнего левого и крайне правого персонажа как бы создают "рамку смирения" для происходящего на картине

https://i6.imageban.ru/out/2021/04/08/87ac96d82a4da0d35b5e8335a68d936b.jpg

аналогична изображена также и первая из странниц

возможно, аллюзия на ИПХС

Истинно православных христиан странствующих Бога ради внешние называют: бегуны, странники, скрытники, евфимиевцы, сопелковцы, статейники, иерархиты.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=6 … екратилась

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

80

#p192822,Софья написал(а):

А Еве присуще вожделение?

это метафизический факт

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;  (Gen 3:6 RSO)

у Нестерова  взгляд Христа направлен в сторону двух женщин

https://i5.imageban.ru/out/2021/04/08/236da6db2c42a2be95d5eae94c838478.jpg

обратите внимание на их глаза: у них обоих они широко открыты, но взгляд как бы погружён внутрь

https://i5.imageban.ru/out/2021/04/08/cc9ea79f05d9cd3c9ccc30267e2aeb21.jpg

это, очевидно, последствия предстояния Евы перед Христом - грехопутница уже не может выдержать взгляда Бога и её вожделение нейтрализуется

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

81

у коленопреклонённого мужика обнаружена какая-то деталь в виде полумесяца, расположенная близко к уху
https://i2.imageban.ru/out/2021/04/08/3c4c99a0db14cc2d5584aee1cb7be4d5.jpg

возможно, языческий амулет

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

82

композиционно Христа от людей отделяют две вертикали из берёзовых стволов и небольшой кустик

https://i1.imageban.ru/out/2021/04/08/1368ead284c698eff5ef80f6cf35effb.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

83

#p192828,air написал(а):

это метафизический факт

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;  (Gen 3:6 RSO)

у Нестерова  взгляд Христа направлен в сторону двух женщин

обратите внимание на их глаза: у них обоих они широко открыты, но взгляд как бы погружён внутрь

это, очевидно, последствия предстояния Евы перед Христом - грехопутница уже не может выдержать взгляда Бога и её вожделение нейтрализуется


на мой взгляд словосочетание метафизический факт - это оксюморон
мистика не апеллирует к фактам - только к вере

А вот откровение Дмитрия Смирнова по поводу метафизического «факта»
и, пожалуй он единственный из православных служителей, который попытался переложить ответственность на мужчин:
https://i.imgur.com/7XeCzLHm.jpg

на мой взгляд виноваты оба:

она - без меры любопытна, ему - лишь было б что пожрать!

Отредактировано Софья (08.04.21 11:08)

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+1

84

Картина полная ерунда на мой взгляд.
Не понятно, что автор хотел сказать.
Тем паче сам поизнался, что картина не удалась.
Лёва был прав.
Халтура.

+1

85

#p192839,air написал(а):

композиционно Христа от людей отделяют две вертикали из берёзовых стволов и небольшой кустик

Зачем искать ромбики и пунктиры очей в бессмысленной и неудачной работе?

0

86

#p192834,air написал(а):

у коленопреклонённого мужика обнаружена какая-то деталь в виде полумесяца, расположенная близко к уху

возможно, языческий амулет

Видимо Будулай.

+1

87

#p192843,Софья написал(а):
#p192828,air написал(а):

это метафизический факт

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;  (Gen 3:6 RSO)

у Нестерова  взгляд Христа направлен в сторону двух женщин

обратите внимание на их глаза: у них обоих они широко открыты, но взгляд как бы погружён внутрь

это, очевидно, последствия предстояния Евы перед Христом - грехопутница уже не может выдержать взгляда Бога и её вожделение нейтрализуется

на мой взгляд словосочетание метафизический факт - это оксюморон
мистика не апеллирует к фактам - только к вере

А вот откровение Дмитрия Смирнова по поводу метафизического «факта»
и, пожалуй он единственный из православных служителей, который попытался переложить ответственность на мужчин:
https://i.imgur.com/7XeCzLHm.jpg

на мой взгляд виноваты оба:

она - без меры любопытна, ему - лишь было б что пожрать!

Смирнов молодец, конечно. Такой простой и разумный ответ.

Но я думаю, что никто ни в чем не виноват. Бог же не просто так деревья все эти насадил. Значит нужны они были. Адам должен был проявить личную инициативу, а не только как робот ходить по стрункам уже готовых программ. Но Адам эту инициативу не проявлял. Была создана усовершенствованная версия человека - женщина  smalimg Для беспомощного Адамчика) Ну и помогла, собственно, всем, чем могла. Закономерно выслали "в мир" совершенствоваться, набираться ума-разума, опыта, самостоятельности. Бог сам там у себя а раю порядок не мог навести, что ли. Дал Адаму поиграться в игрушки, и то не справился без помощницы Евы.

А вообще всё это те или иные версии каких-то более древних религиозных источников, "фантазии на тему". Просто архетипные сказки для философских размышлений, не более того.

ПС Люблю этой версией дразнить христиан-женоненавистников))

+1

88

#p192828,air написал(а):

это, очевидно, последствия предстояния Евы перед Христом - грехопутница уже не может выдержать взгляда Бога и её вожделение нейтрализуется

А на картине вообще есть хоть кто-нибудь, кто смотрит Христу в глаза?

0

89

#p192855,Григорий Р написал(а):

Видимо Будулай.

вряд ли
Будулаи любят тепло, а там холодно

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

90

#p192878,Блонди написал(а):

А на картине вообще есть хоть кто-нибудь, кто смотрит Христу в глаза?

я бы отметил двоих

https://i3.imageban.ru/out/2021/04/08/04121c1c2e60d9a9ab751782c644b79e.jpg

и, возможно не случайно, Нестеров образовал из них пару: рука старика в очках касается плеча девочки, а та двумя руками держит её

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » "панихида по русскому православию"