Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
Сообщений 1 страница 30 из 43
Поделиться218.03.21 10:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p189963,nelson написал(а):
Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать
позволять - это разрешать, давать согласие, разрешение на что-либо, а в цитате речи об этом нет
там употреблён глагол "заслуживать" = своей деятельностью, поведением добиваться какого-либо отношения; становиться достойным чего-либо.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
поэтому, Ваш тезис о смысле выражения корректируется так:
если правительство плохо, аморально, неэффективно, то причиной этого являются сами граждане страны, которые своей деятельностью и поведением добиваются того, чтобы такое правительство существовало
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться318.03.21 11:07
#p189971,air написал(а):
позволять - это разрешать, давать согласие, разрешение на что-либо, а в цитате речи об этом нет
там употреблён глагол "заслуживать" = своей деятельностью, поведением добиваться какого-либо отношения; становиться достойным чего-либо.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
поэтому, Ваш тезис о смысле выражения корректируется так:
если правительство плохо, аморально, неэффективно, то причиной этого являются сами граждане страны, которые своей деятельностью и поведением добиваются того, чтобы такое правительство существовало
Это не мой тезис.
Не возражаю. Во всем виноват народ.
Поделиться418.03.21 12:23
Во всём достижение народа! А вина, на делибах, которые не хотят приступать понятиям внутри себя.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться518.03.21 13:44
#p189986,Александр2312 написал(а):
Во всём достижение народа! А вина, на делибах, которые не хотят приступать понятиям внутри себя.
Да. плохая власть, тоже достижение народа.
Поделиться619.03.21 09:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p189995,nelson написал(а):
Да. плохая власть, тоже достижение народа.
а плохой власти нет, потому что нет и хорошей власти
если бы была хорошая власть, то можно бы было говорить и о плохой
понятие "хорошо-плохо", таким образом, к власти не применимо
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться722.03.21 22:45
#p189963,nelson написал(а):
Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать
Удобная уловка для плохих правителей: это вы сами виноваты, что мы такие аморальные и не эффективные
Нет,на народе не может лежать ответственность за правящие верха.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться823.03.21 15:14
#p190436,Михаил_У написал(а):
Удобная уловка для плохих правителей: это вы сами виноваты, что мы такие аморальные и не эффективные
Нет,на народе не может лежать ответственность за правящие верха.
А на кого лежит ответственность за правящие верха, в демократическом государстве?
Поделиться923.03.21 16:31
#p190493,nelson написал(а):
А на кого лежит ответственность за правящие верха, в демократическом государстве?
На правящих верхах х)
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться1024.03.21 17:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190436,Михаил_У написал(а):
на народе не может лежать ответственность за правящие верха
что значит: может - не может?
всё зависит от того, какую концепцию имеет манипулятор сознанием масс
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1124.03.21 21:39
Российский народ заслуживает то правительство, которое его имеет.
Поделиться1224.03.21 22:21
#p190663,air написал(а):
что значит: может - не может?
Ответственность лежит на том, что имеет полномочия.
У вас есть полномочие отменить закон, который вам не нравится? Нет? Значит ввод его в правовой оборот - не ваша вина, не ваша ответственность.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться1324.03.21 22:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190681,Михаил_У написал(а):
Ответственность лежит на том, что имеет полномочия.
У вас есть полномочие отменить закон, который вам не нравится? Нет? Значит ввод его в правовой оборот - не ваша вина, не ваша ответственность.
возможно
но все эти логические схемы легко разрушаются через манипулирование сознанием
и если нужно будет, то тот, о котором Вы говорите, что это не его ответственность и не его вина, будет иметь совершенно иное мнение
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1424.03.21 22:34
#p190683,air написал(а):
но все эти логические схемы легко разрушаются через манипулирование сознанием
В массовом сознании - может быть. Но не в правоприменении
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться1524.03.21 22:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190685,Михаил_У написал(а):
В массовом сознании - может быть. Но не в правоприменении
правоприменение зависит от конкретных правоотношений, а последние - от норм права, которые устанавливаются государством
и что, собственно, может препятствовать государству установить такие нормы права, применение которых возложит вину и ответственность на не имеющих полномочий субъектов? вопрос риторический...
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1624.03.21 22:47
#p190686,air написал(а):
и что, собственно, может препятствовать государству установить такие нормы права, применение которых возложит вину и ответственность на не имеющих полномочий субъектов? вопрос риторический...
Вопрос вполне конкретный. Обеспечение прав человека в современном мире - это не государственное дело, а дело надгосударственное. И для этого существуют современные надгосударственные институты
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться1724.03.21 23:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190687,Михаил_У написал(а):
Вопрос вполне конкретный. Обеспечение прав человека в современном мире - это не государственное дело, а дело надгосударственное. И для этого существуют современные надгосударственные институты
любое право может быть обеспечено только тем органом, который имеет реальную силу, позволяющую реализовывать функцию исполнительной власти
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1825.03.21 11:58
#p190694,air написал(а):
любое право может быть обеспечено только тем органом, который имеет реальную силу
У ЕСПЧ нет реальной силы?
Или у ООН?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться1925.03.21 18:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190751,Михаил_У написал(а):
У ЕСПЧ нет реальной силы?
Или у ООН?
реальная сила у тех, кто владеет финансами
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2026.03.21 10:30
#p190772,air написал(а):
реальная сила у тех, кто владеет финансами
Это лишь часть правды.
Да, у них есть власть.
Но далеко не вся.
Ведь финансовая деятельность регулируется законами, которые принимают политические акторы
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться2126.03.21 16:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190833,Михаил_У написал(а):
Это лишь часть правды.
Да, у них есть власть.
Но далеко не вся.
Ведь финансовая деятельность регулируется законами, которые принимают политические акторы
скорее наоборот: законы регулируются так, как это выгодно финансовым деятелям
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2226.03.21 20:51
#p190896,air написал(а):
скорее наоборот: законы регулируются так, как это выгодно финансовым деятелям
Каким финансовым деятелям в Российской Империи были выгодны законы, принятые коммуниста?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться2326.03.21 22:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p190931,Михаил_У написал(а):
Каким финансовым деятелям в Российской Империи были выгодны законы, принятые коммуниста?
а с чего Вы взяли, что законы, принятые коммунистами, были выгодны именно финансистам РИ?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2427.03.21 10:46
#p190941,air написал(а):
а с чего Вы взяли, что законы, принятые коммунистами, были выгодны именно финансистам РИ?
А каким финансистам они тогда были выгодны?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться2528.03.21 17:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p191000,Михаил_У написал(а):
#p190941,air написал(а):а с чего Вы взяли, что законы, принятые коммунистами, были выгодны именно финансистам РИ?
А каким финансистам они тогда были выгодны?
транснациональным
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2628.03.21 19:28
#p191159,air написал(а):
транснациональным
А есть конкретика? Факты?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться2728.03.21 20:01
Извините друзья, но Ваши критерии о царях и правительствах вполне в русле атеизма претендующего на философский подход. Один из вопросов, который Иов адресовал Всевышнему - неужели Ты создал вселенную и оставил нас на произвол собственных желаний? Иов получил ответ и вдохновился, впрочем этот вопрос всё время стоит на повестке - почему не видно реального божьего вмешательства в нашу жизнь, а если оно и есть, это вмешательство (Промысел), то оно граничит на уровне очень расплывчатом, где бывает близко либо к обстоятельствам, либо к случайностям. Вот что нам Господь говорит через Писание.
Даниил 2:21: Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным.
Исход 14:7; Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому. От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря. Враг сказал: погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя. Ты дунул духом Твоим, и покрыло их море: они погрузились, как свинец, в великих водах. Эти слова адресованы Фараону и самой могущественной цивилизации.
Осия 8:4: Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома; из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда гибель.
Исайя 3:4; И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею. Не про нас ли написано?
Можно ещё приводить цитаты, но я ограничусь.
Отредактировано Наблюдатель (28.03.21 20:02)
Поделиться2829.03.21 08:51
#p191184,Наблюдатель написал(а):
Извините друзья, но Ваши критерии о царях и правительствах вполне в русле атеизма претендующего на философский подход.
У меня сугубо языческий подход
#p191184,Наблюдатель написал(а):
Не про нас ли написано?
Довольно странно переносить на современную ситуацию представления людей, живших несколько тысячелетий назад.
Когда молодые правят - это только хорошо. Геронтократия приводит к застою.
Да и деление на вельможей и простолюдинов - это уже в прошлом
Отредактировано Михаил_У (29.03.21 08:51)
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться2929.03.21 09:23
#p191198,Михаил_У написал(а):
Довольно странно переносить на современную ситуацию представления людей, живших несколько тысячелетий назад.
Когда молодые правят - это только хорошо. Геронтократия приводит к застою.
Да и деление на вельможей и простолюдинов - это уже в прошлом
Почему же, переносить можно, поскольку в веках человек по сути не меняется, так как его природа остаётся такой же, всё остальное наносное, как одежда. Вы, по всей видимости, не очень осознали слова Всевышнего по поводу того, что детей даст в начальники. Разве Вам не доводилось работать под началом человека у которого не сформированы мозги и чувства, нет? Если бы приходилось, то Ваш ответ был бы другим.
Гармоничность общества может заключаться в том, когда старики встречают старость не в маразме и деменции, но с большим и здравым опытом не только в познании жизни, но и высокими профессионалами своего дела. Так же и молодые, которые могут и должны перенимать полезный опыт во всех сферах жизни и не изобретать в каждом поколении свой велосипед. К сожалению нынешнее время наплодило такой молодёжи, которая до сорока лет катается в парках на роликовых досках и больше чем надписи в перекидных календарях ничего не прочитала.
Уверяю Вас сословное общество никуда не делось и деться не может, поскольку такое расслоение не искусственное, а естественное. Изменилось название, но суть осталась старой. Деление общества на "прослойки" или как-то ещё можно назвать, неважно, жизненная необходимость для мыслящего человека, который всегда будет искать сообщество по себе и никогда не будет смешиваться с другими прослойками общества. Такой вывод исходит не из искусственных умопостроений, но из самых глубинных потребностей души - искать людей по себе.
Кстати, насчёт терминов вельможа и простолюдин. Что Вы вкладываете в слово простолюдин? уверяю Вас совсем не то, что оно значило раньше. Вот что написано в дурапедии:
Простолюдины – население известного мира низкого происхождения. Значительную их часть составляют крестьяне, которые обязаны выполнять приказы их лорда, несмотря на то что многие из них могут ни разу в жизни его не увидеть. Считается, что в обязанности знати входит защита подчинённых им простолюдинов..
Вот так, всего за пару сотен лет можно исказить значение слова в прямопротивоположную строну и так во всём.
Простолюдин - человек как правило обладающий мастерством в своей профессии, который сохранил или получил свободу путём выкупа у князя грамоты о своей свободе, другими словами вольный человек, который многое имел право делать, например, переезжать на новое место жительства и т.д.
Отредактировано Наблюдатель (29.03.21 09:41)
Поделиться3029.03.21 09:31
#p191200,Наблюдатель написал(а):
Гармоничность общества может заключаться в том, когда старики встречают старость не в маразме и деменции, но с большим и здравым опытом не только в познании жизни, но и высокими профессионалами своего дела.
От маразма и деменции не защищен никто, это может случиться с каждым. Это болезнь.
И в современном мире, чтобы быть профессионалом в том же IT нужно иметь подвижное мышление, что в большей степени свойственно именно молодым людям.
#p191200,Наблюдатель написал(а):
К сожалению нынешнее время наплодило такой молодёжи, которая до сорока лет катается в парках на роликовых досках и больше чем надписи в перекидных календарях ничего не прочитала.
И пусть катается. Что в этом плохого?
#p191200,Наблюдатель написал(а):
Изменилось название, но суть осталась старой. Деление общества на "прослойки" или как-то ещё можно назвать, неважно, жизненная необходимость для мыслящего человека, который всегда будет искать сообщество по себе и никогда не будет смешиваться с другими прослойками общества. Такой вывод исходит не из искусственных умопостроений, но из самых глубинных потребностей души - искать людей по себе.
Сословная стратификация и стратификация в современном обществе - это абсолютно разные явления по сути своей.
При сословном обществе очень плохо работают (если работают) социальные лифты и огромную роль имеет родство.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé