Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » 2 Буддизм Тибета


2 Буддизм Тибета

Сообщений 91 страница 120 из 352

91

#p88455,Соня написал(а):

я бы так сказала. Есть два "правильных полюса:
Один - это найти такую практику, чтобы она сама делала нашу жизнь полнее и радостнее. Какова цель молитвы - сама молитвва. (Понятно, что молитва "о чем-то" к религии не относится. /"Зачем просить у Чуда - чуда?" - Миркина/Если только это не молитва благодарности. Или (но только не просьбы!) желания благодати, скрее настрой на благодать, санкальпа, открытость благодати.
Есть замечательная формула, санкальпа сама по себе: "Готовность к тому, что это можкет свершиться прямо сейчас - и готовность ждать всю жизнь"
Все это называется "Здесь-и-Сейчас". Жить как можно ближе к данному мигу, ибо Бог - именно там. Ведь Бог - творец. И он творит этот мир каждое мгновение. Чем ближе мы к его "мастерской", тем ближе мы к нему самому. Бог - именно там.
Важно одно: желать так, чтобы само ожидание не выбрасывала нас из этого самого мига; в будущее, все дальше и дальше от Бога.

Другое - это "готовность ждать вечность".

... и тоже как-то парадоксально кажется.. хотя может это и нормально - когда ждешь, ты же тоже здесь и сейчас - здесь и сейчас ждешь..
Что-то похожее на чувства гопи в разлуке, но не скажу чтоб понятно разумом. Ну и поиск тоже в этом ожидании, как бы путь и деятельность.
Что случится если найдешь, встретишь, "узнаешь как есть" - вот еще тема - привык то искать

+1

92

#p88464,triatma написал(а):

когда ждешь, ты же тоже здесь и сейчас - здесь и сейчас ждешь

Так - нормально )) Главное, избежать того, о чем книга Ошо "Нирвана - последний кошмар". ))

#p88464,triatma написал(а):

когда ждешь, ты же тоже здесь и сейчас

+1

93

Другое - это "готовность ждать вечность". Эти два полюса хорошо представлены в буддизме. Но сперва из хасидской традиции. Рабби Нахман из Брацлава, оказавший настолько большое влияние на духовную жизнь современников, что это = единственная ветвь хасидизма, которая живет без живого цадика3 как их прямой связи со Всевышним. Вера в него настолько велика, что паломники тысячами съезжаются на его поминки в Умань (так чтоб Украина еще что-то поимела с евреев :) )
Так вот, Рабби Нахман говорил: "Робкому, неуверенному, слабому скажи: "Это - недалеко от тебя, не далее чем дыхание уст твоих" /"здесь-и-сейчас/". А вкусившему райскую благодать (современным слогом: имевшему переживание/опыт высокого уровня) скажи: "Ну и что такое ты видал? И где-это, интересно, побывал."
/Обе сентенции из Библии, но второе привожу по памяти, так что она не связывается у меня ни с каким текстом писания./

Так Мастер ослабевшему внушает энтузиазм, а вознесшегося далеко вперед оберегает от опасностей, прекрасно описанных в
На полпути к вершине - Кэплэн.

http://images.vfl.ru/ii/1512020653/14b508f4/19624470_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1512020653/14b508f4/19624470_m.jpg

Ее конспект наполовину уже готов, но публикуется пока только на моем базовом форуме
http://forum.arimoya.info/threads/Орган … ost-125555

Млин: обе пррямые ссылки не видны да: Тогда гуглите arimoya, а там - по имени автора.
Ну, и естественно, можно нагуглить и полный текст для чтения. Книга того стоит.

+1

94

В буддизме сходный подход выражается так: с одной стороны, уже присущая тебе природа Будды может быть реализована уже в этой жизни (Махаяна). "Этого можно достичь за 7 лет, нет, - 7 месяцев, нет - 7 часов. Если ты продержишься в этом все время 24-7". Это одна из основополагающих сутр Будды.
(Попробуй продержись в "этом" хотя бы час. Не о говоря о том, что такой уровень медитационной осознанности надо поддерживать даже во сне) И вообще речь идет о состоянии сатори, кэнсе, ригпа, до  которого тоже надо дожиться.)

С другой стороны (второй подход) со слов того же Будды:
"Представьте себе высокую алмазную гору. И вот раз в сотню лет прилетает орел и проводит крылом по ее поверхности. Так вот: для просветления нужно столько времени (и жизней) сколько всей этой горе превратиться в алмазную пыль".,

Суммируется же все вышесказанное в притче о двух риши (подвижниках), пожелавших узнать, сколько им еще до окончательного освобождения. И Нарада (вестник богов) явился. Первому он воздал хвалы и объявил, что до полного совершенства осталось тому всего то четыре жизни. Тот "пал на лице свое" и зарыдал: "Неужели еще так долго?"
Отвечая на запрос второго, он отвечал: "Видишь это дерево? Ждать тебе еще столько жизней, сколько листьев на этом дереве". Тот заплясал от радости: "Замечательно! Ведь это число - конечно! Значит, когда-нибудь это непременно случится!"
И достиг полного просветления в тот же миг.

Это из Махабхараты. Так что triatma знает эту историю лучше меня.

Пересказано по
Р.К.Нарайан. Боги, демоны и другие.https://c.radikal.ru/c22/2002/6a/385c7cbde95b.jpg

+1

95

Ну, желание-то никакое не утрачивается )) Просто не обманутся и не принять "желание" (которое слишком уж от эго) за  желание.
Поэтому предпочитаю называть это "тяга", "внутренний  Магнит".
"Желание", эго-желание возникает от неудовлетворенносьтю своим настоящим и жизнью вообще.

Это весьма тонкий момент; можно трактовать и так, и этак - и в обоих случаях это будет правильно ))
Без  эго-желания в любом случае пока не обойтись ))

+1

96

#p88469,Дима1972 написал(а):

Бесполезно просто помнить, что ты дух и мир нереален. Эта память ума или разума лишь позволяет изменять свою любовь и волю, душу. Очищать их от страстей и приобретать любовь. Но, это знание лишь указывает путь. Это примерно, как знание о лекарстве, которое помогает излечиться, но не само излечение.
Человек это то, в чём его любовь. Пока он любит страсти, они и есть его я, закрывая от него истинное Я. Он может сколько угодно говорить себе, что мир иллюзорен и всё есть Бог, но будет оставаться в рабстве у страстей. Не видеть Бога, а ощущать лишь похоть страстей.
Вопрос в том, как полюбить Бога и разлюбить страсти, утратить гордость и самомнение. Об этом все настоящие религии. Так я их понял.

Имеете право так думать. Только это вот и есть страсти иллюзии, с которыми вы типа боретесь, а на деле только приумножаете. Что впрочем и требуется.
Никто понятия не имеет то такое Нирвана, Брахман, так как они по понятию отрицают возможность существования кого-то, кто мог бы их воспринимать. А все наши понятия, это и есть Майя, жонглирование с этими КУ и это здорово и это и есть Бог. Впрочем все равно все НЕИЗЬЯСНИМО и неописуемо, так что описывать можно бесконечно, легко и блаженно.

Поймите, что Парабрахман первичен, Причина Причин как ни крути и из него изошло все - все Им, от Него, к Нему. В том числе Майя, покровы ложных самоотождествлений, чувства, желания, страсти, все остальные возможности, обьекты, субьекты, процессы и пр. И он всесовершенен. А вы рассказываете что он фигню сотворил... да даже вы рассказывающий что Бог  Совершенный сотворил несовершенное, даже вы совершенны! )

0

97

#p88470,Соня написал(а):

Так - нормально )) Главное, избежать того, о чем книга Ошо "Нирвана - последний кошмар". ))

Ошо просто божественное воплощение парадокса и расширения сознания )) На нашего Буншу air чем то похож - антитезисы обожает, всех развлечь каким нибудь новеньким ракурсом... я бы ему палец в рот не положил!
: )

+2

98

Вообще-то  Майя - это Шакти, супруга Шивы, все развернутое бытие. В христианстве это - Логос, премудрость Божия, та грань Бога, которая Бог-Творец.
Но милостивый Шива заложил в человеке потенциал отвернуться от Майи.

***
А Ошо - это голова! )) Согласна.

+1

99

Говорят что если желания направлены на Абсолютную Истину, то это замечательно. Отказаться от всех желаний нереально сложно и вообще найдя место выметеным и пустым туда придут злее демоны. А если том уже сидит Кто-то безмерно их сильней, то шансов у них нет.
Тут как бы ставится под сомнение сама концепция, неизвестно кем подброшенная, небытия, отказа от всего, прекращения и растворения - кто доказал что это высшее, если там никто не был, принципиально невозможно.
Я не спец конечно, за что купил, за то и продаю.

0

100

#p88499,Соня написал(а):

Вообще-то  Майя - это Шакти, супруга Шивы, все развернутое бытие. В христианстве это - Логос, премудрость Божия, та грань Бога, которая Бог-Творец.
Но милостивый Шива заложил в человеке потенциал отвернуться от Майи.

***
А Ошо - это голова! )) Согласна.

Читал аллегории в которых Вишну рассказывал что он всем обязан Майе-Шакти - не помню где попалось - выходило что любая его форма благодаря ей появляется, обьективизируется, субьективизируется другим наблюдателем и все такое. Иначе был бы (есть) один неописуемый и внекачественный Парабрахман.. Как-то так. Мне представляется что и Духовный Мир это продукт Йога-Майи

0

101

#p88518,Дима1972 написал(а):

И намерение достичь Бога тоже часть этого совершенства. Поэтому одни имеют роль достигающего Бога мудреца, а у других роль служителя страстей. Мы часть Бога, поэтому сами выбираем свои роли.

насчет самостоятельности выбора... Кришна говорит что все следуют Его путем... но Он известный обманщик
Может это его влияние, или его шакти, но мне пока ничего (не)понятней чем ачинтья бхед-абхеда не вмещается, в мое материальное сознание.
Хотя поспекулировать всегда с удовольствием - если все Едино, то я есть бог (ахам брахмасми, со хам...) и мое эго тоже и все остальное, включая но не ограничиваясь иллюзиями всеми. Ну тогда я-бог, не хочу знать все как есть - наверно этому есть хорошая совершенная причина ........

0

102

#p88557,Дима1972 написал(а):

Это ерунда. Бог по определению не страстен.

Бог по определению ВСЕ. Одновременно. И Он неописуем.

Если Бог наделил себя страстями, то уже не Бог, а обычное существо.

Угу - расскажите это имперсоналистам майавади.
Если вы запретите Богу быть обычным существом и испытывающим страсти, это будет ограничением БЕЗГРАНИЧНОСТИ И ВСЕМОГУЩЕСТВА.
Вам расписать дальше, или понятно?

Мы и так все являемся Богом, только страсти мешают самоосознанию. В одной всеобщей душе создано разделение на иллюзорные маленькие души. Каждая из них действует в соответствии со своими стремлениями, страстями. Бог даёт каждой возможность осознать себя Его частью - Богом. Душа может этим воспользоваться или нет. Кто знает, вдруг жизнь действительно одна?

С неточностью до наоборот - Осознавали мы себя Богом с "начала", изначально и монументально. Потом дали себе возможность неосознавать себя единым, покрыли Майей! Ну и начали игру по возвращению туда, где мы всегда есть.

0

103

#p89268,Дима1972 написал(а):

Вы играете непониманием отличия ложного я от истинного Я. Истинное Я покрыло себя страстями, но стало при этом ложным я, перестав знать себя как Бога.

А вы типа знаете истинное я и когда то с ним имели дело? А может это Майя вам впарила все это? Ведь она и только она вокруг
Кто это "вы", который слышал и типа знал "истинное я" и может отличить одно от другого??

0

104

#p89288,Дима1972 написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    А вы типа знаете истинное я и когда то с ним имели дело? А может это Майя вам впарила все это? Ведь она и только она вокруг
    Кто это "вы", который слышал и типа знал "истинное я" и может отличить одно от другого??

Я знаю это истинное Я логическим выводом и очень смутным интуитивным чувством. Если есть майя, то есть и истинное Я. Но я не знаю это Я непосредственно.
Поэтому я легко вижу подмену я в Ваших рассуждениях, но не знаю истинное Я, как свою личность.

скорее всего вы обнаруживаете что-то простое осознающее, простое я. Очень простое, свободное, присутствующее. Если обнаруживаете.
а что если и оно составное?

+1

105

Возможно ли найти хоть что-то не составное?

0

106

#p89421,Дима1972 написал(а):

Составное из чего? В мире, состоящем из одного лишь сознания, только это Сознание и существует реально. Всё, что отгораживает нас от этого Сознания, является загрязнением Я, а не самим Я.

Красивое представление.
Мир состоящий из одного лишь Сознания...
А может быть Мир И Сознание дуальны?

+1

107

Мы не можем до сих пор обнаружить носитель сознания в ткани головного мозга, это не клетка, не микротрубочки, не медиаторы и не аксоны с дендритами или синапсы.
Но воздействуя на эти элементы мы можем воздействовать на сознание.
А оно, может воздействовать на эти элементы.

0

108

Теория струн -красивая теория, как и представления о дхармах, что лишены знака.
Но, к сожалению, проверить ее никогда не смогут.
https://i.ytimg.com/vi/cSQyjYKSE4A/maxresdefault.jpg

+1

109

#p89425,Дима1972 написал(а):

Представители санкхьи так думали, мне ближе адвайта. Я не вижу способа объявить материю реальной, иначе как посредством её осознания. Если Сознание независимо от материи, то не имеет значения равноправность или неравноправность материи с сознанием. Материя всё равно будет существовать только благодаря сознанию, и эта дилема курицы и яйца теряет всякий смысл. Может ли существовать то, о чём не знает ни одно сознание и никогда не узнает?

Сейчас это сделать проще, чем пару тысяч лет назад.
Достаточно установить системы фиксации одной материи с помощью другой материи без регулирующего участия сознания. И потом посмотреть на результат.
Полагаю представление,  что материя существует только благодаря сознанию прилично устарело и может быть отброшен.

Основной вопрос в том, можем ли мы поверить, что лишённые сознания элементы материи создали сознание?


Вероятно, мы можем наблюдать удивительный союз материи и сознания.

Можем ли мы поверить, что цвет и звук это только частоты излучений и понять как эти частоты стали тем, что мы видим и слышим, осязаем кожей.

да, конечно, теперь это сделать просто. С помощью тех же описательных величин, что подарили нам физики.
Дело за умом, который интерпретирует частоты своеобразным ему способом.

Отредактировано Silence (19.02.20 20:16)

0

110

#p89426,Дима1972 написал(а):

Сообщение от Silence  [Перейти к сообщению]

    Мы не можем до сих пор обнаружить носитель сознания в ткани головного мозга, это не клетка, не микротрубочки, не медиаторы и не аксоны с дендритами или синапсы.
    Но воздействуя на эти элементы мы можем воздействовать на сознание.
    А оно, может воздействовать на эти элементы.

Во сне мы можем открывать любые научные теории, но проснувшись мы посчитаем их смешными, даже если нам приснилось, как мы разобрали свой мозг на атомы.

Если признаем их смешными, то немного посмеемся над своими причудливыми снами.

0

111

#p89432,Дима1972 написал(а):

Сообщение от Silence  [Перейти к сообщению]

    Если признаем их смешными, то немного посмеемся над своими причудливыми снами.

В коране сказано, что после смерти человек понимает, что его жизнь длилась всего несколько часов и была лишь коротким сном.

Это очевидно и для тех, кто никогда не читал Коран

0

112

#p89434,Дима1972 написал(а):

Мне кажется, Вы говорите о каких то небылицах.

соглашусь, вам кажется...

Мы никогда не узнаем даже, видят ли тот же цвет другие люди, который видим мы. Возможно, тот цвет, который для Вас красный, я вижу как ваш синий. А может у нас эти окраски вовсе не имеют ничего общего между собой.

Это сделать достаточно просто. Есть специальные цветовые тесты, тест Люшера например или другие вариации, по которым можно определить что и как видит человек.
https://i.pinimg.com/736x/37/92/d7/3792d7078b1475a2d1fe8c4c283f0f55--blind-test-sensory-experience.jpg
Иначе не возьмут в космонавты... )

Любые материальные эксперименты покажут Вам лишь соответствие между частотой и цветом в пределах одного ума. И никогда не докажут, что всё это происходит не в пределах сновидения Бога, которому мы все снимся, как персонажи. Зато были люди, которые слились с сознанием видящего это сновидение, именуемое нашим миром.

Мы не можем доказать реальность Бога, он всегда остается за или над скобками, а мы внутри. Потому всегда можно найти коллективные, единообразные свойства )

0

113

#p89435,Дима1972 написал(а):

Сообщение от Silence  [Перейти к сообщению]

    Это очевидно и для тех, кто никогда не читал Коран

Таким это может казаться красивой поэзией, а не прозаичной реальностью.

Поверьте, чтобы видеть реальность напрямую, вовсе необязательно изучать Коран )

0

114

#p89447,Дима1972 написал(а):

Сообщение от Silence  [Перейти к сообщению]

    Поверьте, чтобы видеть реальность напрямую, вовсе необязательно изучать Коран )

Верю. Но, мало кто видит. Возможно, сейчас в нашем мире ни одного такого нет.

я буду верить, что такие люди есть )

+1

115

#p89451,Дима1972 написал(а):

Вы можете выявить дальтонника, но никогда не узнаете, как видит цвет другой человек. Вы выявите только то, какие частоты у него окрашиваются в сознании одинаковыми цветами, а какие разными.

Да, акценты, оттенки могут отличаться, в зависимости от здоровья глаз и мозга, но в общем, между нами не такая уж и большая разица.
Когда нам больно - мы плачем, когда радостно - смеемся.

0

116

#p89452,Дима1972 написал(а):

Сообщение от Silence  [Перейти к сообщению]

    я буду верить, что такие люди есть )

А я не верю им, пока не докажут. Например, предсказанием будущего.

Будущее разве существует? )
Сейчас бедущее - всего лишь варианты....

+1

117

#p89456,Дима1972 написал(а):

Мы не знаем и не можем знать, в какие цвета окрашивает частоты сознание другого человека. Откуда Вам знать, что другой, поедая торт, не ощущает тот вкус, который Вы чувствуете во рту при поедании свинного хрящика?

Мы сильно отличаемся по чувственному восприятию, это доказано опытным путем.
И тем не менее,  в общей массе мы очень близкие родственники, в том числе по чувствам )

+1

118

#p89457,Дима1972 написал(а):

А как Ванга за 20 лет предсказала, что в 99 или в 2000 году в августе, Курск окажется под водой и весь мир будет его оплакивать?

И ведь есть предсказания Ванги, которые не сбылись, ведь так?
Как она предсказала Курск не знаю, впрочем, тогда все думали о городе, про подводную лодку она ничего не сказала. Она видела всеобщий плач, может быть что-то вело к этим событиям, но люди не услышали...
По сути, любое пророчество - это больше предостережение, чем необратимый ход истории.

+1

119

#p89464,Дима1972 написал(а):

Сообщение от Silence  [Перейти к сообщению]

    Мы сильно отличаемся по чувственному восприятию, это доказано опытным путем.
    И тем не менее,  в общей массе мы очень близкие родственники, в том числе по чувствам )

Этого нельзя знать. Нельзя знать даже есть ли другие люди, или эта жизнь лишь кажется. Мы можем знать наверняка только о существовании сознания и о неполноте нашего сознания, получающего знание извне и возникшего из неизвестности при нашем появлении.

Вы очень категоричны ))

0

120

#p89464,Дима1972 написал(а):

олучающего знание извне и возникшего из неизвестности при нашем появлении

мне больше нравится идея, что сознание возникло не из неизвестности, а из предыдущего момента )

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » 2 Буддизм Тибета