Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » говорение на ином языке - способ решения проблемы разногласий и споров


говорение на ином языке - способ решения проблемы разногласий и споров

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

@triatma

мой тезис для Вас

это из серии, когда антитезис подобрать, практически, невозможно
но Вы попробуйте - у Вас получится

Подпись автора

тренирую котов

+2

2

#p172705,air написал(а):

@triatma

мой тезис для Вас

это из серии, когда антитезис подобрать, практически, невозможно
но Вы попробуйте - у Вас получится

Серёжа, что курили?

0

3

#p172707,Григорий Р написал(а):

Серёжа, что курили?

это было явление духа и силы  :D

Подпись автора

тренирую котов

+1

4

#p172705,air написал(а):

@triatma

мой тезис для Вас

это из серии, когда антитезис подобрать, практически, невозможно
но Вы попробуйте - у Вас получится

Это похоже на то, как если у человека мозг переутомился от изучения языков многих, и вот, чтобы сбросить с себя все те осадки слов разношёрстных и их мозговые конструкции, человек начинает подвывать погавкивая и рыча, пока всё не выйдет из него.. такое подобное подвывание бывает когда потягунчики делаешь..

+1

5

#p172705,air написал(а):

@triatma

мой тезис для Вас

это из серии, когда антитезис подобрать, практически, невозможно
но Вы попробуйте - у Вас получится

По моему это он и был - антитезис. Могу подобрать тезис

Стих 2.53 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады [7]:
Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и он будет постоянно находиться в трансе самоосознания, только тогда ты придешь в божественное сознание.


их несколько здесь, измеряющих время звучанием, на хороший вопрос готовых ответить мычанием

0

6

#p172750,triatma написал(а):

По моему это он и был - антитезис. Могу подобрать тезис

Стих 2.53 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады [7]:
Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и он будет постоянно находиться в трансе самоосознания, только тогда ты придешь в божественное сознание.

антитезис Вашему тезису из «Бхагавад Гиты» иной

Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум, то Вы выйдете из ЭК с теми образами, которые Вы сами себе создали через эстетическое восприятие знаковой системы, соотносящей понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Никакого  транса самоосознания и прихода в божественное сознание при этом не будет, а просто ум освободится от гнёта эмоций.

Подпись автора

тренирую котов

0

7

#p172750,triatma написал(а):

их несколько здесь, измеряющих время звучанием, на хороший вопрос готовых ответить мычанием

мычание (глоссолалия) в нашем случае представлено не как ответ на вопрос, а как тезис на ином языке

именно так исповедуют Христа Господом

я сделал пародию на глоссолалию, но существуют и истинные глоссолалии - и их наличие свидетельствует о присутствии веры и ДС в человеке

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками; (Mar 16:17 RSO)

когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Act 19:6 RSO)

сказанное на новом языке содержит истину, потому что к ней невозможно подобрать антитезис и оспорить её

любое же сказанное в формате логики (как, например, Ваш тезис из Бхагавадгиты) потенциально ведёт к разногласию и лежит в основе плотских отношений

вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co 3:3 RSO)

Подпись автора

тренирую котов

0

8

#p172743,Артемида.. написал(а):

Это похоже на то, как если у человека мозг переутомился от изучения языков многих, и вот, чтобы сбросить с себя все те осадки слов разношёрстных и их мозговые конструкции, человек начинает подвывать погавкивая и рыча, пока всё не выйдет из него.. такое подобное подвывание бывает когда потягунчики делаешь..

да не, я просто  сознательно, контролируя себя, сделал пародию на говорение языками

но ремез - на весьма серьёзную вещь, о которой идёт речь в Библии

21 В законе написано: "иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит ГОСПОДЬ". (1Co 14:21 RSO)

что это за "иные уста" - χείλεσιν ἑτέρων (1Co 14:21 BGT) такие, как полагаете?

Подпись автора

тренирую котов

0

9

#p172760,air написал(а):

да не, я просто  сознательно, контролируя себя, сделал пародию на говорение языками

но ремез - на весьма серьёзную вещь, о которой идёт речь в Библии

21 В законе написано: "иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит ГОСПОДЬ". (1Co 14:21 RSO)

что это за "иные уста" - χείλεσιν ἑτέρων (1Co 14:21 BGT) такие, как полагаете?

уста верующих из язычников?.....

0

10

#p172767,Артемида.. написал(а):

уста верующих из язычников?.....

предположим

но если развивать эту версию, то тогда придётся ответить на такой вопрос:

когда, по-вашему, свершилось это пророчество? когда народу (имеются ввиду иудеи) говорили что-то язычники и народ не послушал?

ПС

другая версия может быть связана с таким понятием, как "лепечущие уста"

11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Isa 28:11 RSO)

как полагаете, что это за "лепечущие уста" такие?  -  לַעֲגֵ֣י שָׂפָ֔ה (Isa 28:11 WTT)

Подпись автора

тренирую котов

0

11

#p172769,air написал(а):

предположим

но если развивать эту версию, то тогда придётся ответить на такой вопрос:

когда, по-вашему, свершилось это пророчество? когда народу (имеются ввиду иудеи) говорили что-то язычники и народ не послушал?

ПС

другая версия может быть связана с таким понятием, как "лепечущие уста"

11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Isa 28:11 RSO)

как полагаете, что это за "лепечущие уста" такие?  -  לַעֲגֵ֣י שָׂפָ֔ה (Isa 28:11 WTT)

это возможно понять, зная язык, на котором сие сказано (иудейский) и относительно него тогда будет слышен "лепечущий язык", т.е изнутри пребывая в языке оригинале, а не мне, будучи русскоговорящей.. может быть русскоговорящие им слышатся как лепечущие, может тайландцы, может эти, которые в юбках танцуют мужчины, или турки, да мало ли.....

0

12

споры и разногласия между собеседниками - это признак того, что  они поступают по  человеческому  обычаю (см 1Co 3:3 RSO)

в основе споров и разногласий - тезисы одного участника беседы, к которым другой участник подбирает антитезис и стремится доказать свою правоту

любая мысль, выраженная на человеческом языке, содержит подобный тезис

с другой стороны, глоссолалии на т.н. "ином" языке снимают проблему споров и разногласий, потому что к глоссолалиям невозможно подобрать антитезис

говорение на ином языке - способ решения проблемы разногласий и споров

а каково Ваше мнение?

Подпись автора

тренирую котов

0

13

#p172755,air написал(а):

антитезис Вашему тезису из «Бхагавад Гиты» иной

Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум, то Вы выйдете из ЭК с теми образами, которые Вы сами себе создали через эстетическое восприятие знаковой системы, соотносящей понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Никакого  транса самоосознания и прихода в божественное сознание при этом не будет, а просто ум освободится от гнёта эмоций.

Какие образы вы имеете, которые не получили? А если получили, почему считаете их чем-то, что надо не принимать от Господа? Не может человек мыслить ничего, если не дано ему небом. Включая, но не ограничиваясь, образы которые вы представляете про чужие образы.

0

14

#p172770,Артемида.. написал(а):

это возможно понять, зная язык, на котором сие сказано (иудейский) и относительно него тогда будет слышен "лепечущий язык", т.е изнутри пребывая в языке оригинале, а не мне, будучи русскоговорящей.. может быть русскоговорящие им слышатся как лепечущие, может тайландцы, может эти, которые в юбках танцуют мужчины, или турки, да мало ли.....

основное значение  לַעֲגֵ֣י  -  насмешливый

слово "лепечущий" только косвенно передаёт это

есть такое толкование:

Бог будет говорить с Израилем "насмешливыми устами"  в плену.   Поскольку Израиль рассматривал пророческое слово как бессмысленную болтовню, Бог отплатит им  их собственной валютой. Таков смысл Осия 7: 16.

https://i.imgur.com/c3fNpgxm.jpg

В обмен на" дерзость языка", то есть вызывающие речи израильских князей, открыто отрекшихся от Господа, Бог позволил тем же египтянам, к которым они обращались за помощью, насмехаться над ними.

Подпись автора

тренирую котов

0

15

#p172772,air написал(а):

споры и разногласия между собеседниками - это признак того, что  они поступают по  человеческому  обычаю (см 1Co 3:3 RSO)

в основе споров и разногласий - тезисы одного участника беседы, к которым другой участник подбирает антитезис и стремится доказать свою правоту

любая мысль, выраженная на человеческом языке, содержит подобный тезис

с другой стороны, глоссолалии на т.н. "ином" языке снимают проблему споров и разногласий, потому что к глоссолалиям невозможно подобрать антитезис

говорение на ином языке - способ решения проблемы разногласий и споров

а каково Ваше мнение?

ок, допустим эта проблема снята.. а как быть с пониманием того, о чём говорят таковые?..)))

0

16

#p172781,Артемида.. написал(а):

ок, допустим эта проблема снята.. а как быть с пониманием того, о чём говорят таковые?..)))

а зачем понимать? христианское общение строится не на понимании, а на единомыслии и единодушии

RSO 1 Peter 3:8  Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
RSO Romans 12:16  Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11  Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2  то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

а если тезисно говорить, то единомыслия не будет никогда - у каждого своё мнение, отличающееся от другого

а на ином языке такое единомыслие, как раз и достигается

Подпись автора

тренирую котов

0

17

#p172785,air написал(а):

а зачем понимать? христианское общение строится не на понимании, а на единомыслии и единодушии

RSO 1 Peter 3:8  Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
RSO Romans 12:16  Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11  Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2  то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

а если тезисно говорить, то единомыслия не будет никогда - у каждого своё мнение, отличающееся от другого

а на ином языке такое единомыслие, как раз и достигается

на ином языке который никто понять не может, и даже возможно тот, кто говорит этим иным языком?... так что тогда такое единомыслие, при буквенной абракадабре?.. как достигается это единомыслие если все вокруг - "ку-ку"?....

0

18

#p172776,triatma написал(а):

Какие образы вы имеете, которые не получили? А если получили, почему считаете их чем-то, что надо не принимать от Господа? Не может человек мыслить ничего, если не дано ему небом. Включая, но не ограничиваясь, образы которые вы представляете про чужие образы.

образы основаны на тезисах

например, я Ваш тезис прочитал - и у меня образ

а когда на ином языке говоришь, то никаких образов нет, потому что семантический треугольник земного языка упраздняется

https://cloud.prezentacii.org/19/05/147540/images/screen6.jpg

Подпись автора

тренирую котов

0

19

#p172785,air написал(а):

а если тезисно говорить, то единомыслия не будет никогда - у каждого своё мнение, отличающееся от другого

а на ином языке такое единомыслие, как раз и достигается

Это врядли. Всегда найдутся те, кому будут резать уши подвывания соседа)
Кроме того разногласия можно выражать и молча.
Вы разве не знаете, что молчание может быть гнетущим, злобным, нервным...?
Молчание, порой, достает больше чем слова.
Слова хотя бы можно оспорить. А при длительном молчании возникает не единомыслие, а пропасть.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

20

#p172788,air написал(а):

образы основаны на тезисах

например, я Ваш тезис прочитал - и у меня образ

а когда на ином языке говоришь, то никаких образов нет, потому что семантический треугольник земного языка упраздняется

Зачем вам иные языки, если вы до сих пор еще не способны на родном сложить три самых главных слова?

0

21

#p172787,Артемида.. написал(а):

на ином языке который никто понять не может, и даже возможно тот, кто говорит этим иным языком?... так что тогда такое единомыслие, при буквенной абракадабре?.. как достигается это единомыслие если все вокруг - "ку-ку"?....

Христос говорил, что "иные языки" - признак веры

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; (Mar 16:17 RSO)

никто понять не может

есть и те, кто понимают (толкователи языков)

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1Co 14:13 RSO)

но это не обязательно, потому что говорящий на ином языке выполняет т.н. "назидание самого себя"

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; (1Co 14:4 RSO)

как полагаете, что это означает - "назидает себя"? - ἑαυτὸν οἰκοδομει (1Co 14:4 BGT)

Подпись автора

тренирую котов

0

22

#p172785,air написал(а):

а если тезисно говорить, то единомыслия не будет никогда - у каждого своё мнение, отличающееся от другого

С чего вы взяли? Не судите по себе.
Да и говорить тезисно и не лечиться, это уже мимо Доктора Христа.

а на ином языке такое единомыслие, как раз и достигается

Пример приведите

0

23

#p172791,triatma написал(а):

Зачем вам иные языки, если вы до сих пор еще не способны на родном сложить три самых главных слова?

если точнее, мы в теме рассматриваем только один иной язык

кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1Co 14:2 RSO)

когда все начнут говорить не друг другу, а Богу, то наступит единомыслие

тезисы, которые мы друг другу говорим - это, по любому, какие-то поучения

а в пророчестве сказано, что уже не будут учить друг друга

И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: "познайте ГОСПОДА", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит ГОСПОДЬ, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Jer 31:34 RSO)

вот знать Бога - это как раз и предусматривает, что говоришь Богу - а это только на ином языке

а на человеческом мы людям говорим, а не Богу

Подпись автора

тренирую котов

0

24

#p172793,triatma написал(а):

С чего вы взяли?

так ведь у каждого свой образ создаётся при реагировании на человеческое слово

а когда слова складываются в предложение, типа, "Бог есть любовь", то тут при осмыслении начинается тихий ужас, потому что каждый придумает что-то своё

видимо могут и согласиться, скажут, мол, да, согласны, Бог есть любовь, а внутри концепты разные (в мыслях)

Подпись автора

тренирую котов

0

25

#p172789,Savskaya написал(а):

Это врядли. Всегда найдутся те, кому будут резать уши подвывания соседа)
Кроме того разногласия можно выражать и молча.
Вы разве не знаете, что молчание может быть гнетущим, злобным, нервным...?
Молчание, порой, достает больше чем слова.
Слова хотя бы можно оспорить. А при длительном молчании возникает не единомыслие, а пропасть.

молчание драгоценно перед Богом

т.н. внутренний человек (сокровенный сердца человек) облекается через молчание  в нетленную красоту (см 1Pe 3:4 RSO)

но в теме не об этом

говорящий на ином языке совершает действие подобное тому, какое совершает любовь

сравните:

любовь назидает. (1Co 8:1 RSO)

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; (1Co 14:4 RSO)

по сути дела, если человек действительно любит себя по-христиански, то он не может не назидать себя

а назидая себя, он облекается в любовь, можно сказать, становится любовью

и тогда происходит уже общение именно в любви, а не в словах человеческого языка

сказано так: Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. (Col 3:14 RSO)

вот это облечение в любовь и происходит через говорение на ином языке

Подпись автора

тренирую котов

0

26

#p172789,Savskaya написал(а):

подвывания соседа)

это только со стороны внешним так кажется

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Co 14:23 RSO)

речь идёт об общении избранных Христиан, составляющих истинную Церковь Христову, которую не одолеют антитезисы сатана

Подпись автора

тренирую котов

0

27

#p172789,Savskaya написал(а):

разногласия можно выражать и молча.

если ум замолчит, то разногласий не будет

а выражения на ином языке не строятся на уме

они, по сути, безумны

Мы безумны Христа ради (1Co 4:10 RSO)

Подпись автора

тренирую котов

0

28

#p172796,air написал(а):

тезисы, которые мы друг другу говорим - это, по любому, какие-то поучения

Не болтайте чепухой 2.

Если вы не умеете общаться без тезисов и нравоучений, это не значит, что настоящие ученики Христа не могут.

Я вас попросил сложить три земных слова и вы не смогли, какой смысл говорить с вами о небесном.

0

29

#p172789,Savskaya написал(а):

Слова хотя бы можно оспорить.

это связано с тем, что любые человеческие слова являются скрытой основой для разногласия

произнося их, мы поступаем по человеческому обычаю - κατὰ ἄνθρωπον (1Co 3:3 BGT) и обнаруживаем, что мы - плотские - σαρκικοί (1Co 3:3 BGT)

уберите человеческие слова - и разногласий и споров не будет

Подпись автора

тренирую котов

0

30

#p172804,triatma написал(а):

Не болтайте чепухой 2.
Если вы не умеете общаться без тезисов и нравоучений, это значит что настоящие ученики Христа не могут.

ученики Христа только через тезисы и общаются

но ведь у них с Христом связь не братская, а только в формате "ученик - Учитель"

таковым ещё родиться свыше надлежит, потому что они плотские и у них постоянно возникают разногласия и споры, о чём Павел и указывает

мы же разбираем общение между братьями меньшими Христа, которым дана власть быть чадами Божьими

а это уже иной "статус", нежели чем ученики

Я вас попросил сложить три земных слова и вы не смогли, какой смысл говорить с вами о небесном.

в тезисах о небесном можно много что сказать, но каждый тезис будет понят двумя разными людьми по-разному
хоть малейшее различие, да найдётся - а этого достаточно для того, чтобы не иметь единомыслие (одну и ту же мысль) - и потенциально основа для разногласия остаётся

Подпись автора

тренирую котов

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » говорение на ином языке - способ решения проблемы разногласий и споров