Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Религиозная и юридическая Свобода воли

Религиозная и юридическая Свобода воли

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Сообщений 31 страница 60 из 172

31

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164729,Артемида.. написал(а):

если не будут исполнять заповеди - не спасутся?.

спасутся все, кто не хулит Духа Святого

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Mat 12:31 RSO)

хула на Духа происходит перед второй стадией развития греха, когда после сатанинского прилога мысли человек вводит её в свой ум и утаивает от Духа информацию о том, что в нём растёт сатанинское семя - злая мысль, вложенная сатаном

https://i.imgur.com/WmWNTGim.jpg

утаивание информации от Духа - это и есть хула на него, потому что Дух на второй стадии развития греха призывается для очищения ума человека от злого помысла - в этом благодать СД

а информацию о возникшей злой мысли утаил - значит и Дух благодать свою не даст для очищения этой мысли

вот именно на этой стадии и происходит процесс исповедания грехов Богу: сатана атакует в прилоге, христианин опознаёт сатанинский прилог в себе и исповедует его Богу, а Бог посылает Духа для очищения

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас (потому что грех на уровне прилога есть у всех).
9 Если исповедуем грехи наши (на уровне различения их перед тем, как они сосложились с умом), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo 1:8-9 RSO)

при этом абсолютно актуальна молитва к Параклету-Утешителю (третьей ипостаси Божества):

https://i.pinimg.com/originals/23/ff/a3/23ffa31d278aecabd10a2463606972aa.jpg

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

0

32

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p164742,air написал(а):
#p164704,Лука написал(а):

об "этапах развития греха"

обратите внимание, что помыслы бывают трёх видов: от человека, от Бога и от сатана

Помыслы человека только от человека. А от Бога или сатаны - намерения и соблазны.

душевные намерения - это от сатана духовные - от Бога

По-Вашему сочувствие и сострадание от сатаны? И что же такое по-Вашему намерения духовные? :)

потому что ведя брань с помыслами на уровне прилога избранный антропос евдокиас постепенно приобретает навык к этому  различив добро и зло на уровне прилога, антропос евдокиас обращается к Богу с молитвой, чтобы Бог послал Духа Святого для изгнания из ума страстного помысла - и так происходит процесс, ведущий к обретению любви, которая не мыслит зла

Я предупреждал, что очевидное словоблудие комментировать не буду.
Вы не пробовали излагать свои мысли просто, по-человечески, без понтов типа прилогов, антропосов, евдокиасов и тому подобного мусора? Или Вам русского языка не хватает для выражения мыслей?

0

33

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25223
  • Уважение: +4651
  • Позитив: +7707
  • Провел на форуме:
    4 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:26
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164744,Лука написал(а):

Предопределение ко спасению происходит, когда человек убедил Бога в том, что он спасения достоин.

как убедил?.. а если человек думает что он стоит, бойся чтоб не упасть ему скажет Бог...

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

34

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25223
  • Уважение: +4651
  • Позитив: +7707
  • Провел на форуме:
    4 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:26
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164747,air написал(а):

спасутся все, кто не хулит Духа Святого

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Mat 12:31 RSO)

хула на Духа происходит перед второй стадией развития греха, когда после сатанинского прилога мысли человек вводит её в свой ум и утаивает от Духа информацию о том, что в нём растёт сатанинское семя - злая мысль, вложенная сатаном

утаивание информации от Духа - это и есть хула на него, потому что Дух на второй стадии развития греха призывается для очищения ума человека от злого помысла - в этом благодать СД

как возможно вообще что-либо утаить от Духа?...... Бог же Всезнающий..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

35

  • Автор: Enigma
  • Ветеран
  • Enigma
  • Зарегистрирован: 02.05.19
  • Сообщений: 4173
  • Уважение: +958
  • Позитив: +1139
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    30.12.20 02:02
  • Награды:
    31,29#(от Триатмы),51#(от Триатмы),7#(от Григория Р),14#(от Григория Р),16#(от Григория Р),20#(от Григория Р),28#(от Григория Р),31#(от Блонди),85#(от NTLL),98#(от Блонди),96#(от Григория Р),97#(от Григория Р),14#(от Стефании),29#(от Стефании),102#(от Стефании),95#(от Стефании),27#(от Стефании)
#p164672,Артемида.. написал(а):

как нет свободы воли?... например (по рассказу Оли Можайцевой о своем опыте приема наркотиков) какая-то "подруга" мутная тебе говорит давай погуляем, - ты соглашаешься и едешь (уже на этом этапе испытания ты могла отказаться, и это первое проявление свободы воли и выбора).. она везёт тебя куда-то на квартиру где какой-то мутный мужик (и здесь можно было выйти, уйти, убежать, никто тебя силой не держал, не заставлял) и он предлагает наркотики этой подруге и они предлагают наркотики Ольге.. Она рассуждая, что мол они же пробуют, значит нормально (вот еще была возможность рассудить иначе ) и берет у них наркотик и пробует.. дальнейшее происходящее не стоит и обсуждать, т.к под воздействием наркотиков ты не имеешь возможнсти свободы выбора и воли..

Вот Вы сами отвечаете на свои вопросы и даже не видите ответа: "под воздействием наркотиков ты не имеешь возможнсти свободы выбора и воли".
У этой Оли Можайцевой уже изначально, перед поездкой нет свободы выбора, так как не может трезво рассуждать живя во грехах, она просто плывет по течению живя бездуховно, Библия говорит что грех пьянит человека, человек опьяненый, как Вы сами говорите не имеет возможности свободы выбора.
Потому то, что для Вас является очевидным смотря трезвым умом, где она могла свернуть Вы видите, а она нет. Как и пряный человек за рулём не способен видить той опасности которую видит трезвый.

Другими словами у Вас с ней возможности оценивать реальность разные как у ребенка 5 лет и 12 лет.
Но и спрос у Бога разный с Вас обеих, с неё меньше, с Вас больше, так как кому много дано, с того и много спросится.

Может Ваши знания и умения видеть даны Вам для того, чтобы таким Олям помогать отрезвлятся, а Вы вот используете это для того, чтобы успокаивать своё сердце что Вы не делаете того, что делает она, что Вы используете свою свободу выбора, а она нет и так далее. Другими словами, польза какая от этого сравнении Вас и её, для неё? А она проходя такой путь унижений и страданий в мире, даёт возможность другим не совершать того, что совершает и совершала она, так как смотрят и мерзко им и противно, и сразу к Богу поближе прижимаются.
То есть такие люди своим образом жизни могут спасать других людей, демонстрируя плохой пример от которого отвращение.
То есть она Вас по сути спасает, а Вы её нет и таких как она нет.
А Бог ведь именно об этом спросит каждого: кому помог когда жил на земле?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

36

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164725,Артемида.. написал(а):

а как Бог выбирает тех кого предопределил к спасению, почему именно их?...

по библейскому свидетельству, это происходит от начала творения космоса -  ἀπ᾽ ἀρχῆς (1Jo 2:24 BGT)

у Бога есть духовный и душевный логос человека

на уровне духовного логоса от начала происходит познание Бога человеком, а точнее, т.н. "отцами" - πατέρες (1Jo 2:13 BGT) :

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo 2:13 RSO)

это связано с тем, что им даётся т.н. "древняя заповедь":

Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. (2Jo 1:6 RSO)

об этой древней заповеди, данной от начала, во нескольких местах есть свидетельства:

Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, (1Jo 3:11 RSO)

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. (1Jo 2:24 RSO)
...

и от начала духовным логосом человека познаётся т.н. "Сущий", т.е. Иегова (опять же, т.н. "отцами" = духовными логосами человека)

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo 2:13 RSO)

вот эти духовные логосы - и есть избранные, и в ком воплощён духовный логос - тот и спасён будет Богом

что касается душевного логоса человека - т.н. "дыхание жизни" -  נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen 2:7 WTT), то он был вдунут только на пятый день творения - и образовалось не духовное, а душевное творение Бога - т.н. "душа живая" = Ветхий Адам

эта душа живая (на иврите - нефеш хая) той самой древней заповеди, данной от начала,  не слышала и ориентироваться по ней не может, потому что, собственно, она и не для неё
душе живой сказали "не вкушай", чтобы не умереть, но...
известно, что жила та душа живая до вкушения запретного плода, потом умерла смертью и стала прахом - и все, кто рождён от этого праха - это не есть избранные Божие - они мёртво-душевные, но не духовные
мёртво-душевные живут по стихиям мира, по князю космоса (т.е. исполняют похоти сатана, которые и делают душу мёртвой)

вместе с этим, те самые духовные логосы, которые древнюю заповедь от Бога имеют, они тоже Богом в прах земной воплощаются, но, поскольку они уже от начала познали Сущего, а Бог познал их, они уже не душевные, а духовные - это и есть избранные Божии, которые не делают греха, т.е. устраняют грех духом на второй стадии развития страстного сатанинского помысла, и, после этого, помысл  дальше не проходит (т.е. таких этапов развития греха, как сосложение, пленение, решение и дело у них просто  нет)

поэтому и говорится, что  Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (1Jo 3:9 RSO)

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

+2

37

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164751,Артемида.. написал(а):

как возможно вообще что-либо утаить от Духа?...... Бог же Всезнающий..

речь идёт о том, что человек только  делает попытку утаить что-то от Бога (как бы спрятаться от него, подобно согрешившему Адаму в раю), но этот обман сразу открывается

и эта мысль о том, чтобы утаить что-то от Бога, вкладывается в ум человека сатаном

это ясно видно из уже приводимого выше эпизода с Ананией:

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act 5:3 RSO)

видите? "солгать" здесь идёт в контексте с "утаить", но тут же разоблачается Петром, в котором после Пятидесятницы действует Параклет

ипостась Параклета после Пятидесятницы имеет воплощение в тех, на кого Он сошёл, а также в тех,  кому они Его передали через возложение рук (помните? - когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать - Act 19:6 RSO)

поэтому они так и пишут:

Ибо угодно Святому Духу и нам...  (Act 15:28 RSO)

местоимение "нам" реферирует вот на это место: "Апостолы и пресвитеры со всею церковью" (Act 15:22 RSO)

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

+1

38

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25223
  • Уважение: +4651
  • Позитив: +7707
  • Провел на форуме:
    4 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:26
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164753,air написал(а):

по библейскому свидетельству, это происходит от начала творения космоса -  ἀπ᾽ ἀρχῆς (1Jo 2:24 BGT)

у Бога есть духовный и душевный логос человека

на уровне духовного логоса от начала происходит познание Бога человеком, а точнее, т.н. "отцами" - πατέρες (1Jo 2:13 BGT) :

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo 2:13 RSO)

это связано с тем, что им даётся т.н. "древняя заповедь":

Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. (2Jo 1:6 RSO)

об этой древней заповеди, данной от начала, во нескольких местах есть свидетельства:

Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, (1Jo 3:11 RSO)

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. (1Jo 2:24 RSO)
...

и от начала духовным логосом человека познаётся т.н. "Сущий", т.е. Иегова (опять же, т.н. "отцами" = духовными логосами человека)

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo 2:13 RSO)

вот эти духовные логосы - и есть избранные, и в ком воплощён духовный логос - тот и спасён будет Богом

что касается душевного логоса человека - т.н. "дыхание жизни" -  נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen 2:7 WTT), то он был вдунут только на пятый день творения - и образовалось не духовное, а душевное творение Бога - т.н. "душа живая" = Ветхий Адам

эта душа живая (на иврите - нефеш хая) той самой древней заповеди, данной от начала,  не слышала и ориентироваться по ней не может, потому что, собственно, она и не для неё
душе живой сказали "не вкушай", чтобы не умереть, но...
известно, что жила та душа живая до вкушения запретного плода, потом умерла смертью и стала прахом - и все, кто рождён от этого праха - это не есть избранные Божие - они мёртво-душевные, но не духовные
мёртво-душевные живут по стихиям мира, по князю космоса (т.е. исполняют похоти сатана, которые и делают душу мёртвой)

вместе с этим, те самые духовные логосы, которые древнюю заповедь от Бога имеют, они тоже Богом в прах земной воплощаются, но, поскольку они уже от начала познали Сущего, а Бог познал их, они уже не душевные, а духовные - это и есть избранные Божии, которые не делают греха, т.е. устраняют грех духом на второй стадии развития страстного сатанинского помысла, и, после этого, помысл  дальше не проходит (т.е. таких этапов развития греха, как сосложение, пленение, решение и дело у них просто  нет)

поэтому и говорится, что  Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (1Jo 3:9 RSO)

прям по полочкам разложили..)) как давно Вы стали так ясно понимать эти моменты? - с самого начала ознакомления со Словом Божьим, или не так давно?....  особенно мне понравилось в конце, что избранные Божии - не делают греха, это приятно радует..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

39

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25223
  • Уважение: +4651
  • Позитив: +7707
  • Провел на форуме:
    4 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:26
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164754,air написал(а):

речь идёт о том, что человек только  делает попытку утаить что-то от Бога (как бы спрятаться от него, подобно согрешившему Адаму в раю), но этот обман сразу открывается

и эта мысль о том, чтобы утаить что-то от Бога, вкладывается в ум человека сатаном

это ясно видно из уже приводимого выше эпизода с Ананией:

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act 5:3 RSO)

видите? "солгать" здесь идёт в контексте с "утаить", но тут же разоблачается Петром, в котором после Пятидесятницы действует Параклет

ипостась Параклета после Пятидесятницы имеет воплощение в тех, на кого Он сошёл, а также в тех,  кому они Его передали через возложение рук (помните? - когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать - Act 19:6 RSO)

поэтому они так и пишут:

Ибо угодно Святому Духу и нам...  (Act 15:28 RSO)

местоимение "нам" реферирует вот на это место: "Апостолы и пресвитеры со всею церковью" (Act 15:22 RSO)

почему потом такое произошло с ананиями, потому что Духу обидно что люди допускают мысль что Бога возможно обмануть, или тут вообще уже как бы неверие Богу получается?.......

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

40

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164756,Артемида.. написал(а):

почему потом такое произошло с ананиями, потому что Духу обидно что люди допускают мысль что Бога возможно обмануть, или тут вообще уже как бы неверие Богу получается?.......

это можно рассматривать,как сознательное противление Божественной благодати со стороны Анании - ведь он, по свидетельству Петра, именно позволил сатану вложить в своё сердце мысль об утаении информации от Духа Святого, значит, действовал вполне осмысленно, зная, что мог бы быть излечен Духом Святым до того, как его ум сосложился с греховным помыслом

духу "обидно" (хотя, это не вполне подходящее слово), потому что Он до ревности любит человека, в котором живёт

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Jam 4:5 RSO)

а тут, в примере с Ананией, человек с сатанинскими мыслями в любовь играет, допуская их в своё сердце, где должна быть чистота, обеспечиваемая тем, что туда не допускаются сатанинские прилоги,  - и тогда происходит соединение человека и Бога через созерцание ...

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога (=Духа) узрят. (Mat 5:8 RSO)

  ὄψονται (Mat 5:8 BGT) = узрят - это глагол, обозначающий ментальное и духовное восприятие - mental and spiritual perception

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

+1

41

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p164750,Артемида.. написал(а):
#p164744,Лука написал(а):

Предопределение ко спасению происходит, когда человек убедил Бога в том, что он спасения достоин.

как убедил?

Исполнением Божьих заповедей.

а если человек думает что он стоит, бойся чтоб не упасть ему скажет Бог...

Или здравый смысл.

+1

42

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164755,Артемида.. написал(а):

прям по полочкам разложили..)) как давно Вы стали так ясно понимать эти моменты? - с самого начала ознакомления со Словом Божьим, или не так давно?....  .

не так давно...

это плод моего общения с замечательным человеком, который пишет на евре, в том числе, и под ником Лука, который многому меня научил, и с его верной помощницей Блонди

особенно мне понравилось в конце, что избранные Божии - не делают греха, это приятно радует.

да, они не доводят помысел до его реализации

перманентное покаяние и очищение их Духом Святым - это мощная преграда для сатанинского прилога

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

+1

43

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164739,Мартовский Заяц написал(а):

У всех есть воля у зомби тоже. Твоей фантастической воли да нет.

У зомби есть чужая воля... и я о том!  smalimg

0

44

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12548
  • Уважение: +5672
  • Позитив: +10757
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:26
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):

Есть ли у человека Свобода воли ?

Свобода как выбор всегда ограничена потребностями и возможностями. Муравей свободен ездить на велосипеде или ходить пешком? Да перед ним такого выбора в принципе не стоит. Также и у человека.
Однако в рамках наших потребностей и возможностей мы можем делать выбор, обусловленный множеством факторов, опираясь на опыт. На сколько этот выбор непредсказуем в глобальных масштабах? Я думаю ни на сколько.

+1

45

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p164759,air написал(а):

да, они не доводят помысел до его реализации

Это из новейшего завета что-то - не помышляешь, значит не грешишь?

0

46

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164796,triatma написал(а):

Это из новейшего завета что-то - не помышляешь, значит не грешишь?

это о совершенной агапе, которая не мыслит зла

она достигается через синергическую брань с сатанинским прилогом

подвижник отслеживает страстную мысль в момент её сосложения с умом, но не вступает с ней в эмоциональный контакт (т.е. не услаждается) - а вместо этого просит Духа искоренить её из ума, потому что сам своими силами это сделать не может

и тогда Бог Агапе в Духе очищает ум от скверны и подвижник уже не мыслит зла

в принципе, это немышление зла достигается в т.н. "исступлении" при покаянной молитве, в которой исповедуются грехи на уровне прилога - при этом чистое от помыслов сердце является причиной  образования т.н. "блаженного макариоса", зрящего Бога

https://i.imgur.com/jNPbGU1m.jpg

17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление
18 и увидел Его...
(Act 22:17-18 RSO)

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

+1

47

  • Автор: air
  • objectified reality
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 34319
  • Уважение: +3204
  • Позитив: +568
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 22:18
#p164789,Блонди написал(а):

Свобода как выбор всегда ограничена потребностями и возможностями.

потребность человека от мира сего - это наслаждение тварным

поэтому он и выбирает на уровне сатанинского прилога сосложение похотливого помысла с умом, ублажение им внутренне и последующую реализацию в жизнь

а избранный Божий антропос евдокиас на том же самом уровне прилога выбирает отказ от сатанинского помысла и в синергии с ДС изгоняет его из себя - т.н. "стрелы лукавого" = πάντα τὰ βέλη τοῦ πονηρου (Eph 6:16 BGT) гасятся

причём отметим, что не избранный, а только званый (имеющий веру от слышания и не имеющий субстанциальной веры), хотя и знает об этом механизме, всё равно не сможет не выбрать развитие и реализацию греховного помысла

Тебя, посмотрите, как они, эти званые и не избранные с лестницы на небеса падают:

https://i.pinimg.com/originals/92/95/cd/9295cd800bd56254bd849804abffdad9.jpg
Икона "Лествица преподобного Иоанна"

Подпись автора

тише, мартышку разбудишь

+1

48

  • Автор: Александр2312
  • Ветеран
  • Откуда: д. Столбово
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 2694
  • Уважение: +248
  • Позитив: +58
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Провел на форуме:
    22 дня 20 часов
  • Последний визит:
    12.03.22 14:00
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),91#(от Блонди),27#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):

Есть ли у человека Свобода воли ?

У людей не было, всё обуславливала природа. Человек всю природу вместил внутрь себя в виде "знаний", и тем самым стал вытворять с природой что хочет, что собственно и есть свобода воли его. А юридически, то есть наружно, воля так и осталась обусловленной.

Отредактировано Александр2312 (28.11.20 10:36)

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

49

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +196
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164782,Кентер написал(а):

У зомби есть чужая воля... и я о том!

Откуда ты такое взял? Ты фильмы про зомби видел ? Какая ещё "чужая воля "?

0

50

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164804,Мартовский Заяц написал(а):

Откуда ты такое взял? Ты фильмы про зомби видел ? Какая ещё "чужая воля "?

Сам сказал, что есть. А теперь идешь на попятную... smalimg

0

51

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +196
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164812,Кентер написал(а):

Сам сказал, что есть. А теперь идешь на попятную...

Враньё -у меня вообще такого понятия "чужая воля "

0

52

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164815,Мартовский Заяц написал(а):

Враньё -у меня вообще такого понятия "чужая воля "

А откуда у тебя своя воля? Кто-то дал!

0

53

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +196
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164820,Кентер написал(а):

А откуда у тебя своя воля? Кто-то дал!

Учи логику, после того , как тебе дадут -это твое.
Воля это функция нервной системы животного.

0

54

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164821,Мартовский Заяц написал(а):

Учи логику, после того , как тебе дадут -это твое.
Воля это функция нервной системы животного.

Ну да, у червяка воли хоть отбавляй... smalimg

0

55

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +196
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164825,Кентер написал(а):

Ну да, у червяка воли хоть отбавляй...

Червяк это не млекопитающие, иди в школу.
И червяки разные бывают есть плоские черви, а есть кольчатые . У них более сложное поведение-пример дождевые черви

0

56

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164826,Мартовский Заяц написал(а):

Червяк это не млекопитающие, иди в школу.
И червяки разные бывают есть плоские черви, а есть кольчатые . У них более сложное поведение-пример дождевые черви

А ты какой? Плоский или кольчатый? smalimg

0

57

  • Автор: Кентер
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 03.04.20
  • Сообщений: 1212
  • Уважение: +97
  • Позитив: +40
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    22.10.21 21:31
  • Награды:
    31,73#(от Dima),24#(от Блонди),26#(от Блонди),30#(от Блонди),37#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p164842,Мартовский Заяц написал(а):

Это моё оценочное суждение основанное на твоём поведении

Но ты ведь можешь ошибаться!... Например ты определил, что я - еврей. А я не еврей. Ошибся ты братец... smalimg

0

58

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p164796,triatma написал(а):
#p164759,air написал(а):

да, они не доводят помысел до его реализации

Это из новейшего завета что-то - не помышляешь, значит не грешишь?

#p164799,air написал(а):

это о совершенной агапе, которая не мыслит зла

Ну это понятно. А если помыслы таки возникают, хоть и не доводятся до реализации, то разве это не считается грехом, хотя бы по Мф.5:28?
По веданте да, в кали-югу, наряду с кучей проблем, нам дана милость не считать грехом мысли, а только действия, но по христианским понятиям мне казалось что все намного суровей.
Вы кстати в мешках с Таней смогли удержаться и от мыслей, наряду с действиями? Если нет, то как-то вся эта показуха выходит просто понты фарисейские....

+2

59

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +196
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164878,Артемида.. написал(а):

хватит писать всякие гадости, мультиков пересмотрели?!

Вот кстати хороший пример на свободу воли. Человек напился и хулиганит. А мы ему приписываем высокую свободу воли.
И недовольны.
Но, дело же не в частном случае , а что он показывает на общее потенциальное зло в человеке.
За что же любить человека в принципе ? Не за что получаеться. И никакой "благодати божьей " тоже нет.

0

60

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12548
  • Уважение: +5672
  • Позитив: +10757
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:26
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p164877,triatma написал(а):
#p164796,triatma написал(а):
#p164759,air написал(а):

да, они не доводят помысел до его реализации

Это из новейшего завета что-то - не помышляешь, значит не грешишь?

#p164799,air написал(а):

это о совершенной агапе, которая не мыслит зла

Ну это понятно. А если помыслы таки возникают, хоть и не доводятся до реализации, то разве это не считается грехом, хотя бы по Мф.5:28?
По веданте да, в кали-югу, наряду с кучей проблем, нам дана милость не считать грехом мысли, а только действия, но по христианским понятиям мне казалось что все намного суровей.
Вы кстати в мешках с Таней смогли удержаться и от мыслей, наряду с действиями? Если нет, то как-то вся эта показуха выходит просто понты фарисейские....

Меня в той истории еще забавляет, то, что испытывал влечение до того, как увидел в живую :) А как увидел, всякое желание пропало. Т.е. когда ехал на встречу, не знал же, что оно пропадет :) Вы понимаете, к чему я клоню?))

+1

Страница:   1 2 3 4 5 6  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Религиозная и юридическая Свобода воли