Есть ли у человека Свобода воли ?
Есть мнение что если мир детерминирован, то у человека нет Свободы воли.
На самом же деле, что мозг человека состоит из элементов подчиняющихся законам, не значит что у человека нет свободы воли, хотя результат решений человека и детерминирован.
Но другое дело что у человека нет свободы воли в религиозном смысле,за что он должен был нести ответственность перед Богом.
Религиозная и юридическая Свобода воли
Сообщений 1 страница 30 из 172
Поделиться126.11.20 17:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Поделиться227.11.20 07:36
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
Но другое дело что у человека нет свободы воли в религиозном смысле,за что он должен был нести ответственность перед Богом.
Чтобы рассуждать на такие темы кроме знания слова "детерминирован" нужно еще обладать хотя бы начатками аналитического мышления и логики. Если "у человека нет свободы воли в религиозном смысле, за что он должен был нести ответственность перед Богом" тогда такие Христианские духовные феномены как грех, праведность, рай, ад, самопожертвование Христа и Суд Божий теряют свой смысл. Ибо лишенного свободной воли человека судить, наказывать и награждать не за что, как не наказывают разбившуюся чашку и не награждают хорошо горящие дрова.
Поделиться327.11.20 07:57
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
Религиозная и юридическая Свобода воли
Юридическая свобода воли - это свобода в рамках закона (=рабство закону)
Религиозная свобода воли - это свобода от диавола и рабство Богу.
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться427.11.20 08:04
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
Есть ли у человека Свобода воли ?
есть, но в ограниченных пределах
например, Бог предлагает такой выбор:
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Deu 30:15 RSO)
человек может сделать либо выбор альтернатив, либо выбор всей полноты, но при этом человек не может отказаться от выбора - и в этом ограничение его свободы воли
гномическая воля - это всегда воля выбора
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться527.11.20 08:21
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
если мир детерминирован, то у человека нет Свободы воли.
мир, как творение, детерминирован, но в мире есть и то, что не от мира сего - рождённые от Бога - и они уже не детерминированы, как мир
но если человек "от мира сего" - ἐκ τοῦ κόσμου (1Jo 4:5 BGT) - он детерминирован миром, и живёт по стихиями мира - κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου (Col 2:8 BGT), по князю, господствуюшему в воздухе - κατὰ τὸν ἄρχοντα τῆς ἐξουσίας τοῦ ἀέρος (Eph 2:2 BGT)
собственно говоря, детерминация вполне просматривается на уровне исполнения плотских похотей - ἐν ταῖς ἐπιθυμίαις τῆς σαρκὸς (Eph 2:3 BGT) и в исполнении желаний плоти и помыслов - τὰ θελήματα τῆς σαρκὸς καὶ τῶν διανοιῶν (Eph 2:3 BGT)
чтобы эту детерминацию, основанную на желаниях помыслов, избежать, в христианстве разработана т.н. борьба с помыслами , слоган которой - евангельское свидетельство:
Борьба ведется на уровне помысла, на уровне внутреннего решения. Но для этого необходимо иметь развитое самосознание, глубокое знание своего внутреннего мира. А для этого людям надо остановиться на себе, остановиться в этом чрезвычайном водовороте, оказать сопротивление этому гигантскому пылесосу, постоянно и целиком засасывающему их вовне. Ссылка
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться627.11.20 08:31
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
у человека нет свободы воли в религиозном смысле,за что он должен был нести ответственность перед Богом.
если принять во внимание библейский тезис о том, что каждый, всё-таки, даст отчёт (а точнее - λόγον) за себя перед Богом, то это косвенным образом свидетельствует, что свобода воли в религиозном смысле есть
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться727.11.20 08:37
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164612,Лука написал(а):
Чтобы рассуждать на такие темы кроме знания слова "детерминирован" нужно еще обладать хотя бы начатками аналитического мышления и логики. Если "у человека нет свободы воли в религиозном смысле, за что он должен был нести ответственность перед Богом" тогда такие Христианские духовные феномены как грех, праведность, рай, ад, самопожертвование Христа и Суд Божий теряют свой смысл. Ибо лишенного свободной воли человека судить, наказывать и награждать не за что, как не наказывают разбившуюся чашку и не награждают хорошо горящие дрова.
В Библии есть несколько мест, которые обосновывают детерминизм.
Вот одно из них:
Детермини́зм — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности. Согласно детерминизму, всё происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом...
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться827.11.20 09:02
#p164624,air написал(а):
В Библии есть несколько мест, которые обосновывают детерминизм.
ДЕТЕРМИНИЗМ — (от латинского determino определяю), философское учение об объективной закономерной взаимосвязи и причинной обусловленности всех явлений … Современная энциклопедия
Согласно данного наиболее распространенного определения факт детерминизма свободную волю не отрицает.
Детерминизм — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности. Согласно детерминизму, всё происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом...
И где здесь отрицание свободной воли?
Детерминизм Бытия не предполагает отсутствия выбора, хотя и содержит предопределенное количество вариантов из которых человек избирает предпочтительный. Творец заложил в человеке волю и способность выбирать. А там где воля, там выбор, который без свободы осуществить невозможно. в Библии отрицания свободы воли нет.
Отредактировано Лука (27.11.20 09:04)
Поделиться927.11.20 10:18
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
Есть ли у человека Свобода воли ?
Нету у человека ни фига! Человек - шар для боулинга. Им играют боги - (такое же дерьмо, ка и человек).
Поделиться1027.11.20 12:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164632,Кентер написал(а):
Нету у человека ни фига! Человек - шар для боулинга. Им играют боги - (такое же дерьмо, ка и человек).
Вы путаете детерминизм и свободу воли.
Во-первых у шара есть свобода воли , ведь 1 закон Ньютона говорит, что любое тело без усилий может двигаться вечно и без усилий.
Да, тело может столкнуться с другим телом , но так и человек сталкивается с другими людьми.
Причём свои плохие действия человек часто считает вынужденными, а хорошие проявлением его свободы, но про других людей человек считает во многом наоборот.
Хотя на суде есть понятия совершеннолетия, вменяемости , душевного порыва ( что смягчает вину), учитывают характеристики человека.
Но человека судят так же неумышленные преступления , то есть за то, в чем он не виноват, он виноват в широком смысле, ибо не соответствовал стандартам общества.
Плохо подумал ? Нечаянно вышло ?За нечаянно бьют отчаянно.
В следующий раз будешь думать лучше и действительно будет.
Тем более другие. Из чего человека могут наказать и строже для примера другим.
Но такая логика не работает с Богом.
Поэтому Кальвин и приходит к выводу о предопределении и в целом в богословской школе Кальвина говорят о преимуществе супра лапсианстве
То есть предопределение Бога было раньше грехопадения Адама.
Но зачем тогда нужен этот спектакль ? Такой Бог сразу создал мир с Раем одних и с Адом с другими.
В таком спектакле есть что-то подлое и глупое.
Во-вторых , система из шаров не сводится к шарам.
Например у шара есть 6 степеней свободы, у каждого шара из гирлянды из шаров нет такой свободы как у свободного шара, но в целом у гирлянды есть своя Свобода более высокого порядка.
А такая система из шаров , что имела бы знания о мире и себе самой имела бы ещё больше свободы, не смотря на её полную детерминированность.
Так же не надо путать свободу воли с физической возможностью.
Конечно для свободы воли нужна определённая физическая возможность , но не нужна абсолютная.
Отредактировано Мартовский Заяц (27.11.20 12:15)
Поделиться1127.11.20 12:19
#p164655,Мартовский Заяц написал(а):
Вы путаете детерминизм и свободу воли.
Во-первых у шара есть свобода воли , ведь 1 закон Ньютона говорит, что любое тело без усилий может двигаться вечно и без усилий.
Да, тело может столкнуться с другим телом , но так и человек сталкивается с другими людьми.
Причём свои плохие действия человек часто считает вынужденными, а хорошие проявлением его свободы, но про других людей человек считает во многом наоборот.
Хотя на суде есть понятия совершеннолетия, вменяемости , душевного порыва ( что смягчает вину), учитывают характеристики человека.
Но человека судят так же неумышленные преступления , то есть за то, в чем он не виноват, он виноват в широком смысле, ибо не соответствовал стандартам общества.
Плохо подумал ? Нечаянно вышло ?За нечаянно бьют отчаянно.
В следующий раз будешь думать лучше и действительно будет.
Тем более другие. Из чего человека могут наказать и строже для примера другим.
Но такая логика не работает с Богом.
Поэтому Кальвин и приходит к выводу о предопределении и в целом в богословской школе Кальвина говорят о преимуществе супра лапсианстве
То есть предопределение Бога было раньше грехопадения Адама.
Но зачем тогда нужен этот спектакль ? Такой Бог сразу создал мир с Раем одних и с Адом с другими.
В таком спектакле есть что-то подлое и глупое.Во-вторых , система из шаров не сводится к шарам.
Например у шара есть 6 степеней свободы, а у гирлянды из шаров нет такой свободы как у свободного шара, но в целом у гирлянды есть своя Свобода более высокого порядка.
А такая система из шаров , что имела бы знания о мире и себе самой имела бы ещё больше свободы, не смотря на её полную детерминированность.Так же не надо путать свободу воли с физической возможностью.
Конечно для свободы воли нужна определённая физическая возможность , но не нужна абсолютная.
#p164655,Мартовский Заяц написал(а):
Вы путаете детерминизм и свободу воли.
Во-первых у шара есть свобода воли , ведь 1 закон Ньютона говорит, что любое тело без усилий может двигаться вечно и без усилий.
Да, тело может столкнуться с другим телом , но так и человек сталкивается с другими людьми.
Причём свои плохие действия человек часто считает вынужденными, а хорошие проявлением его свободы, но про других людей человек считает во многом наоборот.
Хотя на суде есть понятия совершеннолетия, вменяемости , душевного порыва ( что смягчает вину), учитывают характеристики человека.
Но человека судят так же неумышленные преступления , то есть за то, в чем он не виноват, он виноват в широком смысле, ибо не соответствовал стандартам общества.
Плохо подумал ? Нечаянно вышло ?За нечаянно бьют отчаянно.
В следующий раз будешь думать лучше и действительно будет.
Тем более другие. Из чего человека могут наказать и строже для примера другим.
Но такая логика не работает с Богом.
Поэтому Кальвин и приходит к выводу о предопределении и в целом в богословской школе Кальвина говорят о преимуществе супра лапсианстве
То есть предопределение Бога было раньше грехопадения Адама.
Но зачем тогда нужен этот спектакль ? Такой Бог сразу создал мир с Раем одних и с Адом с другими.
В таком спектакле есть что-то подлое и глупое.Во-вторых , система из шаров не сводится к шарам.
Например у шара есть 6 степеней свободы, а у гирлянды из шаров нет такой свободы как у свободного шара, но в целом у гирлянды есть своя Свобода более высокого порядка.
А такая система из шаров , что имела бы знания о мире и себе самой имела бы ещё больше свободы, не смотря на её полную детерминированность.Так же не надо путать свободу воли с физической возможностью.
Конечно для свободы воли нужна определённая физическая возможность , но не нужна абсолютная.
Если вы знаете свое будущее... А я знаю ваше! Мое знание становотся вашем не знанием и вы мдете к тому, что вам и преугатовано. Надо приводить библейские стишкиююю?
Поделиться1227.11.20 12:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164659,Кентер написал(а):
Если вы знаете свое будущее... А я знаю ваше! Мое знание становотся вашем не знанием и вы мдете к тому, что вам и преугатовано. Надо приводить библейские стишкиююю?
Речь шла не о знании человека , а детерминированности его свободной воли.
Поделиться1327.11.20 14:08
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25221
- Уважение: +4650
- Позитив: +7706
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:40 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
Есть ли у человека Свобода воли ?
Есть мнение что если мир детерминирован, то у человека нет Свободы воли.
На самом же деле, что мозг человека состоит из элементов подчиняющихся законам, не значит что у человека нет свободы воли, хотя результат решений человека и детерминирован.
Но другое дело что у человека нет свободы воли в религиозном смысле,за что он должен был нести ответственность перед Богом.
как нет свободы воли?... например (по рассказу Оли Можайцевой о своем опыте приема наркотиков) какая-то "подруга" мутная тебе говорит давай погуляем, - ты соглашаешься и едешь (уже на этом этапе испытания ты могла отказаться, и это первое проявление свободы воли и выбора).. она везёт тебя куда-то на квартиру где какой-то мутный мужик (и здесь можно было выйти, уйти, убежать, никто тебя силой не держал, не заставлял) и он предлагает наркотики этой подруге и они предлагают наркотики Ольге.. Она рассуждая, что мол они же пробуют, значит нормально (вот еще была возможность рассудить иначе ) и берет у них наркотик и пробует.. дальнейшее происходящее не стоит и обсуждать, т.к под воздействием наркотиков ты не имеешь возможнсти свободы выбора и воли..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться1427.11.20 14:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 16746
- Уважение: +4658
- Позитив: +5042
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
Сегодня 18:28 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет)
#p164436,Мартовский Заяц написал(а):
Но другое дело что у человека нет свободы воли в религиозном смысле,за что он должен был нести ответственность перед Богом.
Что значит нет СВ в рег. смысле?
Поделиться1527.11.20 15:48
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164629,Лука написал(а):
И где здесь отрицание свободной воли?
в предопределении Богом избранных ко спасению
Предопределение (лат. praedestinatio или praedeterminatio) — религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни. В религии — предварительная заданность жизни человека, его спасения или осуждения в вечности волей Бога.
человек же не по своей свободной воле спасается, а по воле Бога, не так ли?
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Rom 8:30 RSO)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться1627.11.20 15:55
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25221
- Уважение: +4650
- Позитив: +7706
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:40 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164690,air написал(а):
в предопределении Богом избранных ко спасению
Предопределение (лат. praedestinatio или praedeterminatio) — религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни. В религии — предварительная заданность жизни человека, его спасения или осуждения в вечности волей Бога.
человек же не по своей свободной воле спасается, а по воле Бога, не так ли?
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Rom 8:30 RSO)
однако, где-то сказано что спасение можно потерять..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться1727.11.20 15:58
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164629,Лука написал(а):
А там где воля, там выбор, который без свободы осуществить невозможно.
выбор христианским подвижником делается перед вторым этапом развития греха:
но не допустить того, чтобы помысл сосложился с умом для гномической воли подвижника не доступно
реально, этот выбор, заключающийся в том, что ум прогоняет злой помысл, делается уже синергично, т.е. когда в человеке действует уже воля Божия, а не гномическая
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться1827.11.20 16:14
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164691,Артемида.. написал(а):
однако, где-то сказано что спасение можно потерять..
можно, но тех, кого Бог предопределил к спасению, они его не потеряют, хотя диавол и будет их соблазнять различными прелестями
по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Mat 24:12-13 RSO)
вот этот "претерпевший до конца" и есть тот, спасение которого предопределено
и они со страхом своё спасение совершают
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Phi 2:12-13 RSO)
и, как видите из текста, они уже не сами действуют, и желания у них не их собственные
это и есть признак "детерминированности"
такая детерминированность ясно просматривается у Христа:
ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO)
т.е., Бог задал Христу определённый алгоритм, как это задаётся и для избранных (т.н. люди благоволения), и Его любое принципиальное действие строго определено в каждом случае, как и действия людей благоволения - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk 2:14 BGT)
Но следует при этом учесть, что действия на основе природной воли (есть, пить, отправлять естественные надобности и т.п.) сюда не входят.
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться1927.11.20 16:44
#p164690,air написал(а):
Предопределение (лат. praedestinatio или praedeterminatio) — религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни. В религии — предварительная заданность жизни человека, его спасения или осуждения в вечности волей Бога.
Глупейшее определение ибо не указано о какой религии идет речь.
В жизни каждого человека есть события судьбоносные (предопределенные) и ситуативные. Заданность спасения или осуждения в вечности волей Бога возникает только после Суда Божьего. Если такая заданность возникает до рождения человека, значит люди - это куклы, которыми играет Бог. В этом случае такие явления как грех, праведность и Суд Божий теряют смысл ибо греховность человека предопределена Богом до его рождения.
человек же не по своей свободной воле спасается, а по воле Бога, не так ли?
Но вопрос о его спасении решается не до рождения человека, а после полной ясности в вопросе заслуживает ли грешник милосердия и прощения.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Rom 8:30 RSO)
Но здесь не говорится, что спасение и гибель человека предопределены до его рождения.
выбор христианским подвижником делается перед вторым этапом развития греха:
Откуда фантазии об "этапах развития греха"?
но не допустить того, чтобы помысл сосложился с умом для гномической воли подвижника не доступно
реально, этот выбор, заключающийся в том, что ум прогоняет злой помысл, делается уже синергично, т.е. когда в человеке действует уже воля Божия, а не гномическая
Бессмысленное словоблудие я не комментирую.
Отредактировано Лука (27.11.20 17:00)
Поделиться2027.11.20 18:12
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25221
- Уважение: +4650
- Позитив: +7706
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:40 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164697,air написал(а):
можно, но тех, кого Бог предопределил к спасению, они его не потеряют, хотя диавол и будет их соблазнять различными прелестями
по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Mat 24:12-13 RSO)вот этот "претерпевший до конца" и есть тот, спасение которого предопределено
и они со страхом своё спасение совершают
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Phi 2:12-13 RSO)и, как видите из текста, они уже не сами действуют, и желания у них не их собственные
это и есть признак "детерминированности"
такая детерминированность ясно просматривается у Христа:
ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO)
т.е., Бог задал Христу определённый алгоритм, как это задаётся и для избранных (т.н. люди благоволения), и Его любое принципиальное действие строго определено в каждом случае, как и действия людей благоволения - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk 2:14 BGT)
Но следует при этом учесть, что действия на основе природной воли (есть, пить, отправлять естественные надобности и т.п.) сюда не входят.
а каким еще простым словом, кроме определённости, можно заменить слово детерменированность?... оговорённость?... что еще?...
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться2127.11.20 19:02
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164716,Артемида.. написал(а):
а каким еще простым словом, кроме определённости, можно заменить слово детерменированность?... оговорённость?... что еще?...
обусловленность
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться2227.11.20 19:06
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25221
- Уважение: +4650
- Позитив: +7706
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:40 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164723,air написал(а):
обусловленность
а как Бог выбирает тех кого предопределил к спасению, почему именно их?...
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться2327.11.20 19:15
#p164725,Артемида.. написал(а):
#p164723,air написал(а):обусловленность
а как Бог выбирает тех кого предопределил к спасению, почему именно их?...
Бог спасает тех, кто искренне старается исполнить Его заповеди.
Поделиться2427.11.20 19:19
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 25221
- Уважение: +4650
- Позитив: +7706
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:40 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p164728,Лука написал(а):
Бог спасает тех, кто искренне старается исполнить Его заповеди.
а те кто предопределены к спасению, если не будут исполнять заповеди - не спасутся?......
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться2527.11.20 19:25
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164704,Лука написал(а):
Но здесь не говорится, что спасение и гибель человека предопределены до его рождения.
предопределение избранных происходит на уровне логоса человека от начала творения - ἀπὸ καταβολῆς κόσμου (Rev 17:8 BGT)
Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению (2Th 2:13 RSO)
тогда и вписываются имена избранных в книгу жизни - ἐπὶ τὸ βιβλίον τῆς ζωῆς (Rev 17:8 BGT)
а потом уже в ходе истории, по ходу воплощения избранных логосов в земные тела, они и призываются через евангелие именно для созерцания славы воплощённого Бога:
к которому (т.е., к спасению) и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (2Th 2:14 RSO)
через это они и уподобляются ему
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)
евангелие христово обращено ко всем, но принимают его только избранные - и это детерминировано Богом от начала
те, чьи имена от начала не вписаны в книгу жизни, принять евангелие Христа не могут
ибо много званых, а мало избранных. (Mat 20:16 RSO)
они (эти званые) даже и не поймут, о чём речь, и что от них требуется. не видя проблемы
для них христианство закрыто в силу обмирщения их сознания
одна из причин этого - рациональный (эллинский) подход к евангелию, который, в лучшем случае, порождает только бесовскую веру от слышания, и не может быть основой для ипостасной веры
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться2627.11.20 19:31
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164729,Артемида.. написал(а):
а те кто предопределены к спасению, если не будут исполнять заповеди - не спасутся?......
они не могут не исполнять их - в силу заданного от Бога алгоритма действий
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo 3:9 RSO)
и для них эти заповеди - не внешние инструкции, а внутри них самих (т.н. "совесть")
мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Heb 13:18 RSO)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться2727.11.20 19:38
#p164660,Мартовский Заяц написал(а):
Речь шла не о знании человека , а детерминированности его свободной воли.
Так нет у него никакой воли.- - зомби! 
Поделиться2827.11.20 19:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p164737,Кентер написал(а):
Так нет у него никакой воли.- - зомби!
У всех есть воля у зомби тоже. Твоей фантастической воли да нет.
Поделиться2927.11.20 20:47
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34311
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:02
#p164704,Лука написал(а):
об "этапах развития греха"
обратите внимание, что помыслы бывают трёх видов: от человека, от Бога и от сатана
помыслы от человека нейтральны - они связаны с естественными потребностями (еда, питьё, одежда), но их нейтральность - только до определённой меры
поэтому сказано
а вот различение помыслов, которые от Бога и от сатана - здесь уже человеку трудно
и тут уже в избранных действует Бог - эти помышления и намерения сердечные разделяются Логосом на душевные и духовные
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные. (Heb 4:12 RSO)
душевные намерения - это от сатана
духовные - от Бога
вот на этом уровне и делается избранным Божиим выбор
как видите, вполне ясная синергия Бога и человека
и именно об этом выборе на уровне прилога вот здесь:
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства (а точнее αἰσθητήρια = способность различения = ability to understand, power to discriminate ) навыком приучены к различению добра и зла. (Heb 5:14 RSO)
потому что ведя брань с помыслами на уровне прилога избранный антропос евдокиас постепенно приобретает навык к этому
различив добро и зло на уровне прилога, антропос евдокиас обращается к Богу с молитвой, чтобы Бог послал Духа Святого для изгнания из ума страстного помысла - и так происходит процесс, ведущий к обретению любви, которая не мыслит зла
что касается неизбранных - т.н. "званых" - они вообще об этой брани с помыслами не догадываются и как её вести, соответственно, не знают
хотя в Библии открытым текстом написано об этой брани:
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Eph 6:12 RSO)
и что сатан не через тело (плоть и кровь), а именно через помыслы действует, - об этом тоже ясно засвидетельствовано:
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act 5:3 RSO)
здесь имеется ввиду, что у Анании сначала в голове мелькнула эта мысль. Он, вероятно, различил, что она от сатана, но не прогнал её из ума (солгал Духу Святому через утаение информации о сатанинском прилоге), сосложил похотливую мысль с умом и ввёл в сердце, позволив страстной мысли развиваться по той схеме греха, которую я ещё раз прилагаю здесь:
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться3027.11.20 21:15
#p164729,Артемида.. написал(а):
#p164728,Лука написал(а):Бог спасает тех, кто искренне старается исполнить Его заповеди.
а те кто предопределены к спасению, если не будут исполнять заповеди - не спасутся?......
Предопределение ко спасению происходит, когда человек убедил Бога в том, что он спасения достоин.
Похожие темы
| Языческая религия евреев | Иудаизм | 21.03.21 |