Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Существует ли уникальная душа или существует ли человек ?


Существует ли уникальная душа или существует ли человек ?

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

#p163424,air написал(а):

у Вас определительное предложение имеет такой смысл, что лицо, на которое реферирует местоимение "Вы" было действительно знакомо с апостолами в реальности. )

причём допустимо, что в предложении "они жили в 1-3 веке" местоимение "они" снова реферирует на то же самое лицо (но уже, как бы, с немецким шармом, где Sie = "они" используется как вежливая форма для обращения ко второму лицу)

шпрехен зи дойч, ферерте геноссе?

Слишком сложно проще  можно?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

32

#p163434,Сан Саныч написал(а):

Слишком сложно проще  можно?

окей

Как звали собаку Гитлера? )

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

33

#p163432,Мартовский Заяц написал(а):

Познать себя и войти в ЦБ

А Вы ещё не... ?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

34

#p163437,air написал(а):

А Вы ещё не... ?

Конечно как учил Иисус мы уже в ЦБ, но ЦБ должно придти в полной силе.

0

35

#p163439,Мартовский Заяц написал(а):

Конечно как учил Иисус мы уже в ЦБ, но ЦБ должно придти в полной силе.

и в чём же его полнота, которая сейчас отсутствует?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

36

#p163450,air написал(а):

и в чём же его полнота, которая сейчас отсутствует?

Об этом писал ап Павел в единстве с Богом

0

37

#p163451,Мартовский Заяц написал(а):

Об этом писал ап Павел в единстве с Богом

но это же достигается уже сейчас - в божественном экстазе (выход из тела смерти)

мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными
(2Co 5:8-9 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

38

#p163453,air написал(а):

но это же достигается уже сейчас - в божественном экстазе (выход из тела смерти)

Это сложно сделать одному, должно быть обожение во всем обществе.
Но в теме Потенция и атеизм , я говорил что есть более глубокое мистическое познание мира, когда человек видит Славу божию в мире.
Так в панЕнтеизме. Но и и пантеизме есть священность природы. А поэтический натурализм можно отнести к атеизму.

0

39

#p163398,Сан Саныч написал(а):

Проверим вашим ответом на вопрос Какой цвет радуги вы больше всего любите?

Нравится - синий. А любви цвета не достойны.

0

40

#p163456,Мартовский Заяц написал(а):

должно быть обожение во всем обществе.

это ложный тезис в рамках христианства, потому что обожение достигается только избранными, которые составляют незначительную долю населения

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Mat 7:14 RSO)

но для иудеев он подойдёт

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

41

#p163406,Мартовский Заяц написал(а):
#p163380,Лука написал(а):

Научиться жить как раб Божий - огромный труд и научиться этому могут единицы.

Может из-того что Бога нет ?

Докажи.

Отсюда неудачи энтузиастов (термин означающий людей утверждающих наличия у них св Духа).

Впервые слышу чтобы люди имеющие Святого Духа и живущие по Его указаниям терпели неудачи.

0

42

#p163456,Мартовский Заяц написал(а):

есть более глубокое мистическое познание мира, когда человек видит Славу божию в мире.

это уже давно отработано в исихазме с его интериорной эстетикой (эстетика аскетизма)

эстетика аскетизма

Эстетика аскетизма — интериорная (от лат. interior — внутренний) имплицитная ригористическая эстетика, сложившаяся в среде византийского монашества на основе «эстетики отрицания» ранних христиан и оказавшая влияние на развитие многих сторон византийской культуры и церковного искусства. Полный отказ от чувственных наслаждений в пользу духовных, идеал нестяжательной (нищенской) жизни, система особых духовно-психофизических упражнений в сочетании с молитвой («умного делания»), приводящих к созерцанию разнообразных видений, светового характера, прежде всего, и к состоянию высшего духовного наслаждения — основные темы этой эстетики, имеющей эстетический объект, как правило, во внутреннем мире самого эстетического субъекта. Основные теоретики и практики этой эстетики — монахи Макарий Египетский, Нил Анкирский, Иоанн Лествичник, Исаак Сирин, Симеон Новый Богослов. Эстетика аскетизма имела ярко выраженную этическую ориентацию, с одной стороны, и мистическую — с другой. Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

43

#p163459,air написал(а):

это ложный тезис в рамках христианства, потому что обожение достигается только избранными, которые составляют незначительную долю населения

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Mat 7:14 RSO)

но для иудеев он подойдёт

Имхо, это в ев Матфея ложный тезис. Бог мир создал для всех людей.

0

44

#p163462,Мартовский Заяц написал(а):

Имхо, это в ев Матфея ложный тезис. Бог мир создал для всех людей.

мир (космос) - для всех, а ЦБ, которое не от мира - для избранных

https://i.imgur.com/x2jg58Hm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

45

#p163461,air написал(а):

это уже давно отработано в исихазме с его интериорной эстетикой (эстетика аскетизма)

Да, исихазм , в католичестве квиетизм, в иудаизме типа (?) штука ( корень штк).
Но не только. Есть роль поста, ритмичной музыки , кстати секса, а Энигма против, поэтому не может достичь Господа.
Да многие ритуалы в язычестве.

0

46

#p163460,Лука написал(а):

Докажи.

Впервые слышу чтобы люди имеющие Святого Духа и живущие по Его указаниям терпели неудачи.

Ты же сам сказал " с трудом удаётся быть даже рабом Божьим ". Наиболее простое объяснение этого феномена -Бога нет.

0

47

#p163464,Мартовский Заяц написал(а):
#p163461,air написал(а):

это уже давно отработано в исихазме с его интериорной эстетикой (эстетика аскетизма)

Да, исихазм , в католичестве квиетизм, в иудаизме типа (?) штука ( корень штк).
Но не только. Есть роль поста, ритмичной музыки , кстати секса, а Энигма против, поэтому не может достичь Господа.
Да многие ритуалы в язычестве.

как полагаете, по каким признакам человек отличит истинный свет Божий - τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν (Joh 1:9 BGT) от света сатаны, который принимает вид ангела света - ὁ σατανᾶς μετασχηματίζεται εἰς ἄγγελον φωτός. (2Co 11:14 BGT)?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

48

#p163460,Лука написал(а):

Впервые слышу чтобы люди имеющие Святого Духа и живущие по Его указаниям терпели неудачи.

в этом мире все духовные - лузеры

пример - Христос

https://artrue.ru/wp-content/uploads/2017/01/Hristos_na_kreste.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

49

#p163453,air написал(а):

но это же достигается уже сейчас - в божественном экстазе (выход из тела смерти)

мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными
(2Co 5:8-9 RSO)

Что такое «энтузиазм»?

«Энтузиазм — сильное одушевленье, увлеченье, восхищенье, страстное обаяние, восторженность». ( В.Даль. «Толковый словарь живого великорусского языка».)

«Энтузиазм – через нем., лат. из греч. «божественное вдохновение».

Энтузиаст – «исполненный божества»». (М.Фасмер. «Этимологический словарь русского языка».)

В Древней Греции существовали так называемые «вакхические мистерии» в честь бога Диониса (Вакха), участники которых доводили себя до исступления, транса путём разнузданного поведения, диких плясок, сексуального разврата, пьянства. Впадая в такое безумное состояние, они становились «энтузиастами», «исполненными божества» (т.е. Вакха).

Эти мистерии получили название «оргий», «вакханалий», в них находили выход подавленные эротические страсти.

Таким образом, энтузиазм – это выход «вовне», из себя, к «богу». (Синонимы этого понятия: исступление, экстаз.)

0

50

#p163476,Мартовский Заяц написал(а):

Что такое «энтузиазм»?

«Энтузиазм — сильное одушевленье, увлеченье, восхищенье, страстное обаяние, восторженность». ( В.Даль. «Толковый словарь живого великорусского языка».)

«Энтузиазм – через нем., лат. из греч. «божественное вдохновение».

Энтузиаст – «исполненный божества»». (М.Фасмер. «Этимологический словарь русского языка».)

В Древней Греции существовали так называемые «вакхические мистерии» в честь бога Диониса (Вакха), участники которых доводили себя до исступления, транса путём разнузданного поведения, диких плясок, сексуального разврата, пьянства. Впадая в такое безумное состояние, они становились «энтузиастами», «исполненными божества» (т.е. Вакха).

Эти мистерии получили название «оргий», «вакханалий», в них находили выход подавленные эротические страсти.

Таким образом, энтузиазм – это выход «вовне», из себя, к «богу». (Синонимы этого понятия: исступление, экстаз.)

в христианстве экстаз достигается через молитву

Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (Act 22:17 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

51

#p163465,Мартовский Заяц написал(а):

Ты же сам сказал " с трудом удаётся быть даже рабом Божьим ". Наиболее простое объяснение этого феномена -Бога нет.

Логика на грани фантастики.
На самом деле то, что мне с трудом удаётся быть даже рабом Божьим и то, что к этому, как и я, стремятся миллиарды Христиан прямо свидетельствует, что Бог есть и рабы Божьи Благодаря Господу живут значительно лучше, чем не рабы и безбожники.

Отредактировано Лука (23.11.20 07:58)

0

52

#p163467,air написал(а):
#p163460,Лука написал(а):

Впервые слышу чтобы люди имеющие Святого Духа и живущие по Его указаниям терпели неудачи.

в этом мире все духовные - лузеры

Если бы это было так, миллиарды Христиан не стремились бы быть рабами Божьими и жить как Христос.

0

53

#p163508,Лука написал(а):

Если бы это было так, миллиарды Христиан не стремились бы быть рабами Божьими и жить как Христос.

а они и не стремятся, потому что христианство ныне обмирщено до без_образия

узкий путь закрыт для этих миллиардов, как и предсказано:

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Mat 7:14 RSO)

https://i.imgur.com/ceRq0hrm.jpg

званые - это те, которые имеют веру от слышания (бесовскую), а избранные - веру ипостасную, спасительную

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

54

#p163509,air написал(а):
#p163508,Лука написал(а):

Если бы это было так, миллиарды Христиан не стремились бы быть рабами Божьими и жить как Христос.

а они и не стремятся, потому что христианство ныне обмирщено до без_образия

Ну конечно безбожникам виднее к чему стремятся Христиане.  :D

званые - это те, которые имеют веру от слышания (бесовскую), а избранные - веру ипостасную, спасительную

Абсолютный бред лишенный малейшей логики.
Кстати, ЭНТУЗИАСТ — (греч.). Восторженный человек. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.
А слово "обмирщено" в русском языке пишется "омирщлено".

Отредактировано Лука (23.11.20 08:19)

0

55

#p163467,air написал(а):

в этом мире все духовные - лузеры

пример - Христос

Зависит от того, какие критерии "успеха" использовать. А то Павел, например, говорил, что для него смерть - приобретение.
А если вы с тленными ценностями пытаетесь на крест залезть, то не будет в том "никакой пользы", лучше не надо.

Отредактировано Блонди (23.11.20 08:16)

0

56

#p163512,Блонди написал(а):
#p163467,air написал(а):

в этом мире все духовные - лузеры

пример - Христос

Зависит от того, какие критерии использовать. А то Павел, например, говорил, что для него смерть - приобретение.
А если вы с тленными ценностями пытаетесь на крест залезть, то не будет в том "никакой пользы", лучше не надо.

достижение христианского идеала - не в этом мире, тов Блонди

https://i.imgur.com/YsTFqIpm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

57

#p163436,air написал(а):

окей

Как звали собаку Гитлера? )

Аир ком цемир.
Славный ты малый, то начинаешь по немецки писать, то про собаку Гитлера спрашиваешь, тебя наверное обижают тут?
А животных люблю но как звали собаку не знаю.

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

58

#p163476,Мартовский Заяц написал(а):

Что такое «энтузиазм»?

Энтузиазм и оптимизм это кажется одно и тоже?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

59

#p163458,Лука написал(а):

Нравится - синий. А любви цвета не достойны.

Когда появляются телята. они сразу разные Вот так и  человек, есть в некоторых людях  что то заставляющее подчиняться, сами не могут решить проблему и перекладывают  на других (с радостью или нет это уже как заложено в человеке) Это шаблонное поведение, у вас нестандартное решение.

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

+1

60

#p163507,Лука написал(а):

Логика на грани фантастики.
На самом деле то, что мне с трудом удаётся быть даже рабом Божьим и то, что к этому, как и я, стремятся миллиарды Христиан прямо свидетельствует, что Бог есть и рабы Божьи Благодаря Господу живут значительно лучше, чем не рабы и безбожники.

Ну так ты себя выставляешь не простым христианом, а выдающимся.каких свет не видовал.
И христиане должны быть не рабами божьими, а детьми.
Быть не просто быть юридически детьми, а по природе детьми божьими.
Св Дух должен обожить их ветхую природу земного Адама до природы небесного Адама.
Но такого и близко нет. Иначе бы все люди были христианами. Хотя бы номинальными, кандидатами в христиане.
В мире полно нехристианских стран, в том числе успешных , Япония например.

История евреев не свидетельствует, что есть Бог. Скорее напротив, ВЗ показывает, что евреи не служили богу Яхве.
А это значит, что бог Яхве не был реальной силой их жизни см тему Образ Бога в Библии , Библия и история ближнего востока
Но, Бог как коллективный психотерапевт см тему , помогал им в плену, в изгнании , в диаспоре.
Однако когда евреи считали бога реальным см книги Маккавев , Иудейская война Иосифа Флавия это привело их к страшной национальной катастрофе.
В это время было много христов 50-60.
История секты Иисуса Христа до 4 века тоже показывает что Бог не действовал.
Христианство стало реальной силой лишь когда Римская империя находясь в кризисе взяло христианство своей идеологией. См тему Христос царь
Но Римская империя , римско-эллинский мир, это была естественная эволюция ближнего востока, Вавилон, Египет, Ассирия, Новый Вавилон, Персия
Были цивилизации  в Индии , Китае.

Божьи Благодаря Господу живут значительно лучше, чем не рабы и безбожники

Все зависит от технологий и правовой основы общества, а не господа
Об этом говорит успех ближневосточных цивилизаций и неуспех древнего Израиля, успех до христианских Рима и Греции.

Но, конечно не любые безбожники угодны Богу, хотя сам Бог и Атеист.
Поскольку роль Бога в мире, его сила, потенция см тему Потенция Бога и атеизм , слаба
Возможны много атеистов , бывших верующих , но это атеисты с маленькой буквы.
Нужно быть атеистом с большой , Атеистом, как сам Бог.
Это наверно стихийные , бытовые атеисты.
Но с другой стороны, чем они хуже всяких "энтузиастов" утверждавших, что чувствуют Бога ?
Раз сила Бога слаба-таких людей должно быть много.
Не забудем про христианский атеизм см лекцию в теме Атеизм религия будущего
И потом, так уж велика разница между безбожниками и энтузиастами ?
Ведь по сути энтузиасты тоже безбожники.
Ибо они хотят почувствовать Бога , получить св Дух ( пятьдесятники) ,,получить его дары ( харизматы ), благосостояние ( церковь Евангелии процветания ).
Но это значит в своей жизни они это не чувствуют, не получили , а только хотят.
Безбожники просто разочаровались в этой возможности, а они ещё нет.
Поэтому церковные энтузиасты стали в современном языке оптимистами.
И все эти движения возникли в период Просвещения, когда наука объяснила мир без Бога , фактически изгнала Бога из мира.
Поэтому возникли деисты что объясняли действия Бога через законы см естественная теология.
Это породило атеизм и энтузиастов, что хотели доказать себе что Бог реален.
Но это значит их не убеждала естественная теология деистов.

Отредактировано Мартовский Заяц (23.11.20 13:27)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Существует ли уникальная душа или существует ли человек ?