Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » А не пора ли нам замахнуться на Ачинтью, нашу, бхед-абхеду?
да эти вопросы давно уже отработаны, право
Очень давно, 150 триллиардов лет в теперешнем проявлении вселенной и бесконечно в прошлых, не говоря о запредельном времени.
Нет ничего нового под солнцем. И даже раздувание щек ваших "мудрецов", тоже старо как мир иллюзия
эйн соф ( = трансцендентное божество само в себе и для себя ) умаляется в имманентную личность (бог для нас) для его восприятия реципиентом
в формах умаления связь между божественной субстанцией и её формой, доступной для реципиента, осуществляется через силу божию (динамис теос), которая присутствует в имманентных формах
Вы все это просто повторяете, или действительно познали как это происходит? Можете повторить?
Имхо - вы даже не поняли значение первого слова "Ачиньтя" - непознаваемо материальным человеческим умом. Ну или как-то там по своему "пришел, увидел, познал"..
в христианстве божество показало себя во Христе (открылся Отец), в Параклете (открылся Дух Святой), а откровения Сына ещё не было - оно отодвинуто эсхатологически на паруссию
потенциальными реципиентам этих откровений являются все люди, но по умолчанию все они убиты диаволом от начала (поэтому в каждом человеке от его рождения уже содержится испорченная природа человека - прах земной=земля, убитая диаволом сразу же после творения Богом неба и земли) и для того, чтобы воспринять имманентного бога им, этим живым трупам=мёртвым душам, нужно родиться свыше (т.е. земные мысли, слова и дела свои отбросить, стать снова детьми - "табулой раса" - в которую Бог вводит Его Божественный Логос, излечивающий греховную сатанинскую природу человека)
Да вот вы и сами пишите что людям сие невозможно. К чему было возвышаться и пальцы топырить..
а в системе БХЕДА-АБХЕДА, в отличие от Христианства, трансцендентное божество по умолчанию имманентно всему миру и всем душам - не зависимо от того, ориентирована эта душа на земное или на небесное (т.е. снимается различие между сынами Бога и сынами диавола, которое есть в Христианстве).
Поэтому система БХЕДА-АБХЕДА и другие подобные ей системы, где трансцендентное по умолчанию тождественно всему миру (космосу) и всем тем, что в космосе, потенциально оправдывает сатана (космического архона) с его космическим царством, как одну из имманентных форм божества.
Не хотите для начала попрактиковать бхакти йогу неколько жизней, поизучать писания, найти гуру, повопрошать его смиренно... а потом уже высказываться о вещах космического масштаба, о том как все взять, поделить и при этом оставить единым....?
Понимаете намек? То, что вы тут скоропостижно приписываете АБА, это только демонстрация вашего поспешного и самонадеянного подхода к фмлософии веданты... и я боюсь что не только к ней. Ничего подобного из АБА не вытекает и не оправдывается.
Что касается сатана, как противника Бога, непригодного к оправданию - откройте тему, поразбираемся.
свободны в чём? я уже спрашивал, но ответа не услышал или проглядел... напомните, пожалуйста
Это тоже ачинтья, сколько вам не рассказывай, если закрыто духом, то все будет жумчуг свиньям, святыни псам (нашему плотскому сознанию).
Молитесь и медитируйте на слова Христа: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
(картинка, отображающая внутреннее наполнение Триатмы)
=
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
(картинка, отображающая внутреннее наполнение Триатмы)
По мнению некоторых комментаторов, мировое зло сконцентрировано в женщине. Ими вводится мистическое понятие «б....» – собирательный образ женственного начала в мире.
"Б...." - это содомская священница. Она распространяет вокруг себя содомскую вакханалию, являясь бессознательно или осознанно поверенным лицом князя тьмы. его священницей. Она превращает мужа в сына и сына в мужа, постоянно погружая их в свою бездонную. разженную геенской похотью ненасытную утробу, сиречъ в утробу дьяволицы, священнодействуя на генитальном престоле, воздвигнутом сатаной.
Она осваивает по подсказке даймоны – родового демона новые астральные виды темного блуда, премерзкого в очах Господних, экстрасенсорику и восточную оккультную эзотерику.
Женоцентризм – болезнь болезней, исчадие зла, предвестие распада
Над миром нависает проклятая родовая безысходность.
Ссылка
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161657,air написал(а):свободны в чём? я уже спрашивал, но ответа не услышал или проглядел... напомните, пожалуйста
Это тоже ачинтья, сколько вам не рассказывай, если закрыто духом, то все будет жумчуг свиньям, святыни псам (нашему плотскому сознанию).
Молитесь и медитируйте на слова Христа: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
о, в таком случае, разрешите и Вам пожелать того же, окей?
примерно так: Это тоже антитезисы к вашему образу "ачинтья", который Вы создали в Вашем сознании... сколько вам ни антитезь, если закрыто духом, то все будет жумчуг свиньям, святыни псам (нашему плотскому сознанию).
Молитесь и медитируйте на слова Христа: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Не хотите для начала...
не хочу
потому что сначала надо выяснить откуда возникают желания в сознании человека согласно философии Ачинтья-бхеда-абхеда
в христианстве желания либо от сатана (у нерождённых свыше), либо от Бога (у рождённых свыше) - и поэтому нерождённому свыше нецелесообразно хотеть
А согласно Ачинтья-бхеда-абхеда все желания человека - от Бога?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
о, в таком случае, разрешите и Вам пожелать того же, окей?
примерно так: Это тоже антитезисы к вашему образу "ачинтья", который Вы создали в Вашем сознании... сколько вам ни антитезь, если закрыто духом, то все будет жумчуг свиньям, святыни псам (нашему плотскому сознанию).
Молитесь и медитируйте на слова Христа: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Спасибо.
Вашими молитвами, начну таки и свои генерировать.
найти гуру
поиск гуру, основанный на прихоти - это отход от здравого учения
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Ti 4:3-4 RSO)
каждому человеку в каждый момент его жизни по умолчанию дан такой учитель, какого он заслуживает
но не каждый видит этого учителя и поэтому у него появляется желание куда-то идти и что-то искать
я научился быть довольным тем, что у меня есть. (Phi 4:11 RSO)
Страх ГОСПОДЕНЬ ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его. (Pro 19:23 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вашими молитвами
это не молитвы, а антитезисы )))
не выдавайте желаемое за действительное
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
поизучать писания
это провокационная установка, потому что неутверждённый и не рождённый свыше невежда превращает чтение писаний к собственной погибели
невежды и неутвержденные к собственной своей погибели превращают... Писания. (2Pe 3:16 RSO)
Если же Вы рассматриваете собеседника не как невежду и не как неутверждённого, то совет изучать писания абсурден
зачем знающему и утверждённому твердить зады?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
=
Есть небольшая, но принципиальная разница.
То, что вы тут скоропостижно приписываете АБА, это только демонстрация вашего поспешного и самонадеянного подхода к фмлософии веданты...
мы пока ведём дискурс на уровне тезисов из википедии
к первоисточнику пока не подошли
вот тезис из статьи о АБА:
Ачинтья-бхеда-абхеда-таттва-вада — это непостижимое для человеческого ума одновременное единство и различие между творением и Творцом или между Верховной личностью Бога Кришной и его энергиями. Ссылка
вопросы:
что понимают под энергиями Кришны?
кто является реципиентом энергий?
есть ли те, кто противится этому восприятию?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
По мнению некоторых комментаторов, мировое зло сконцентрировано в женщине. Ими вводится мистическое понятие «б....» – собирательный образ женственного начала в мире.
"Б...." - это содомская священница. Она распространяет вокруг себя содомскую вакханалию, являясь бессознательно или осознанно поверенным лицом князя тьмы. его священницей. Она превращает мужа в сына и сына в мужа, постоянно погружая их в свою бездонную. разженную геенской похотью ненасытную утробу, сиречъ в утробу дьяволицы, священнодействуя на генитальном престоле, воздвигнутом сатаной.
Она осваивает по подсказке даймоны – родового демона новые астральные виды темного блуда, премерзкого в очах Господних, экстрасенсорику и восточную оккультную эзотерику.
Женоцентризм – болезнь болезней, исчадие зла, предвестие распада
Над миром нависает проклятая родовая безысходность.
Ссылка
Что я могу сказать... - это мир этих комментаторов, в котором они живут и все так и происходит. Но есть и принципиально другое отношение и миры. Каждому по вере его.
вопросы о тезисе "Верховная личность Бога Кришны" (ВЛБК) @triatma @VladK
личность - понятие ограниченное
в христианстве Бог становится личностью для того, чтобы обеспечить его восприятие реципиентами
Бог сам в себе и для себя - безличен
следовательно, ВЛБК - это тоже ограниченная форма Бога, не так ли?
ЛИЧНОСТЬ – относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств субъекта, выраженных в индивидуальных особенностях его сознания и деятельности. (с)
ВЛБК - это тоже относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, морально-волевых и социально-культурных качеств субъекта, выраженных в индивидуальных особенностях его сознания и деятельности?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
не хочу
потому что сначала надо выяснить откуда возникают желания в сознании человека согласно философии Ачинтья-бхеда-абхеда
в христианстве желания либо от сатана (у нерождённых свыше), либо от Бога (у рождённых свыше) - и поэтому нерождённому свыше нецелесообразно хотеть
А согласно Ачинтья-бхеда-абхеда все желания человека - от Бога?
Согласно АБА, то, откуда берутся желания, непознаваемо для человеческого ума.
Насчет христианства - я услышал ваше мнение. Хотя по моим наблюдениям там много и других, например такое: Все Им, от Него, к Нему. Так что ваше мнение что: "в христианстве желания либо от сатана" - звучит весьма примитивно и неглубоко, откуда тогда сатан??
1. что понимают под энергиями Кришны?
2. кто является реципиентом энергий?
3. есть ли те, кто противится этому восприятию?
Предположим что это не еврейские варианты и вы действительно перешли со стадии отрицания, к смирению, вняв наставлениями Кришны: "Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину."...
1. - Шакти
2. - Энеригии же.
3. - Есть и такие энергии, которые играют эти роли. (например в вас)
#p161873,air написал(а):По мнению некоторых комментаторов, мировое зло сконцентрировано в женщине. Ими вводится мистическое понятие «б....» – собирательный образ женственного начала в мире.
"Б...." - это содомская священница. Она распространяет вокруг себя содомскую вакханалию, являясь бессознательно или осознанно поверенным лицом князя тьмы. его священницей. Она превращает мужа в сына и сына в мужа, постоянно погружая их в свою бездонную. разженную геенской похотью ненасытную утробу, сиречъ в утробу дьяволицы, священнодействуя на генитальном престоле, воздвигнутом сатаной.
Она осваивает по подсказке даймоны – родового демона новые астральные виды темного блуда, премерзкого в очах Господних, экстрасенсорику и восточную оккультную эзотерику.
Женоцентризм – болезнь болезней, исчадие зла, предвестие распада
Над миром нависает проклятая родовая безысходность.
СсылкаЧто я могу сказать... - это мир этих комментаторов, в котором они живут и все так и происходит. Но есть и принципиально другое отношение и миры. Каждому по вере его.
но в данном случае, по-моему, их комментарий точно подходит под Вашу иллюстрацию
странное совпадение)
могу добавить и такой концепт толкования той картинки: там показан человек, который хочет "осеменить" небесное, т.е. это образ т.н. "человекобога", суперчеловека, о котором много толковал Ницше
в отличие от этого осеменеяющего небо человека, в христианстве движение идёт в обратном направлении - семя Бога (логос) внедряется в человека, а не логос человека в Бога
суперчеловек в рамках христианства - это антихрист, который рвётся на небеса и хочет занять место Бога
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Для начала от Вики:
Философия
Бог делим (бхеда) и неделим (абхеда) в одно и то же время. Для человеческого разума это непостижимо (ачинтья).
А что здесь "непостижимого"? Часть находится в целом, как капля в море. Она обладает всеми свойствами моря, хотя и не является им.
Найти разрешение этого противоречия можно лишь в духовной сфере. В соответствии с «Бхагавата-пураной» непостижимую единую и множественную в одно и то же время сущность (ачинтья-бхеда-абхеда-таттву) постигают в трёх формах: как безличную духовную субстанцию (Брахман), как всепроникающую Параматму и как верховного личностного Бога (Бхагавана).
Если сравнивать с христианством, то там появление Троицы связано только с упоминанием Бога в трех лицах: Отец, Сын, Дух Святой. Ничего мудреного. Вопрос только в том, что такое "личность". Для нее есть только частные, узкие определения. Но существует мнение, что именно христианство отделило личность от внешнего представления. А поскольку человек создан по образу и подобию Божьему, то из этого следует, что Бог - Личность.
Эти три гносеологических аспекта соответствуют трём онтологическим уровням Высшей реальности: сат (бытие), чит (знание) и ананда (блаженство), которые открываются ищущему в зависимости от характера его стремлений.
Если "гносеологический аспект", то это знания во главу угла. Может стоит упорядочить сат, чит и ананду?
Кришнаитское богословие не является пантеистическим, потому что не отвергает отдельного существования Бога в Своей личностной форме.
И правильно делает.
Однако, в то же самое время, творение (которое в кришнаитской богословской терминологии именуется «космическим проявлением») никогда не существует отдельно от Бога. Бог всегда является верховным повелителем Своего творения, осуществляя этот контроль через посредство Своих энергий (пракрити).
И здесь нет ничего мудреного. Достаточно понимать человека, как часть целого, которая как капля имеет все свойства Божества. Вопрос только в том, чего хочет Целое? Т.е. опять главная неудовлетворенность для познающих в знании.
Как сказано в каббале стремление к знаниям - высшее стремление в человеке.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
но в данном случае, по-моему, их комментарий точно подходит под Вашу иллюстрацию
странное совпадение)
Михо - в иллюстрации, предложенной вами, не хватает "третьего", Парашивы, из которого исходят те двое..
могу добавить и такой концепт толкования той картинки: там показан человек, который хочет "осеменить" небесное, т.е. это образ т.к. "человекобога", суперчеловека, о котором много толковал Ницше
в отличие от этого осеменеяющего небо человека, в христианстве движение идёт в обратном направлении - семя Бога (логос) внедряется в человека, а не логос человека в Бога
суперчеловек в рамках христианства - это антихрист, который рвётся на небеса и хочет занять место Бога
Не исключаю что есть и такие. Но по моим понятиям вашнавизма, они тоже не самозародившиеся и полностью независимые личности.... хотя опять таки все это невозможно для описания и понимания материальными словами и сознаниями.
Шакти
Ша́кти (санскр. शक्ति śakti IAST — мощь, сила) — в тантризме, шиваизме и шактизме — супруга бога Шивы, реже — Вишну и других богов индуизма; в более широком смысле — как творческая, так и разрушительная женская энергия божества. (с)
а мужской энергии в философии АБА нету, что ли?
если только женская, то это параллелит с сатанинской энергией Евы, которая тоже творит и разрушает
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
=
Между чем я бы с натяжкой поставил этот знак, так это между Ачинтьей и вашим антитезисным дуальным сознанием.
Т.е. "докапываясь и опровергая Ачитью, вы этим все больше подтверждаете ее всесильность, а значит и верность!
: )
2. - Энеригии же.
Это кто такие?
в христианстве энергию Бога (πνεῦμα ἅγιον и δύναμις ὑψίστου) принимает тело из праха земного
BGT Luke 1:35 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῇ· πνεῦμα ἅγιον ἐπελεύσεται ἐπὶ σὲ καὶ δύναμις ὑψίστου ἐπισκιάσει σοι· διὸ καὶ τὸ γεννώμενον ἅγιον κληθήσεται υἱὸς θεοῦ.
RSO Luke 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
а как могут энергию Бога принимать какие-то другие энергии?
объясните, плиз
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p161871,air написал(а):=
Между чем я бы с натяжкой поставил этот знак, так это между Ачинтьей и вашим антитезисным дуальным сознанием.
Т.е. "докапываясь и опровергая Ачитью, вы этим все больше подтверждаете ее всесильность, а значит и верность!
: )
я поставил знак равенства не между АБА и Вавилонской блудницей Блейка , а между тем, что изображено на Вашей и блейковской картинках
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Это кто такие?
Это я, да это ты (с)
Тата́стха-ша́кти (taṭasthā-śakti IAST) или кшетраджна́-ша́кти (kṣetrajña-śakti IAST) — санскритский термин, используемый в гаудия-вайшнавском богословии для обозначения одной из трёх основных шакти, или энергий Кришны. Это пограничная, промежуточная энергия Кришны, которая состоит из индивидуальных душ, джив. Дживы могут находиться под влиянием одной из двух других шакти Кришны — внутренней, антаранга, или внешней — бахиранга (ср. рожденные от духа и рожденные от материи). Эти понятия объясняются кришнаитским богословом Дживой Госвами в его труде «Бхагавата-сандарбха». В «Вишну-пуране» внутренняя, промежуточная и внешняя энергии Бога соответственно называются пара-шакти, кшетраджна-шакти и авидья-шакти.
Тата означает «берег», а стха — «разделять». Татастха подобна кромке берега, разделяющего океан и сушу. Эта энергия включает в себя все дживы, которые в обусловленном состоянии ведут упорную борьбу с материальной энергией (с умом и чувствами). Дживы являются неотъемлемыми частицами Кришны и по своей природе духовны и вечны. Их изначальное и естественное положение есть служение с любовью и преданностью Кришне. Существует бесконечное множество джив и все они наделены свободой воли. Их служение Кришне не являться подневольным, а основывается на свободе и любви.
https://harekrishna.ru/old-site/siddhan … jiva.shtml
вопросы о тезисе "Верховная личность Бога Кришны" (ВЛБК) @triatma @VladK
личность - понятие ограниченное
в христианстве Бог становится личностью для того, чтобы обеспечить его восприятие реципиентами
Бог сам в себе и для себя - безличен
Нет, я так не думаю. И не надо за "все христианство" что-то утверждать.
Отредактировано VladK (17.11.20 11:26)
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
вашим антитезисным дуальным сознанием.
нет у меня никакого дуального сознания
это просто техническое упражнение для тренировки логики - отыскивание тезисов, подбор к ним антитезисов и обоснование их
в основе всего этого - чистая неделимая единая экзистенция, вхождение в точку времени "НЫНЕ" - и это ничем не отличается от того, что будет иметь место буквально через минуту - после моего выключения компьютера и последующей нордической прогулкой по тропам детства в сияющее утро первого кислева 5871 года
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
поиск гуру, основанный на прихоти - это отход от здравого учения
На основе какой прихоти вы выбираете какое учение здраво?
Вот это вот инквизиторское ханжество, по вашему здоровое учение:
..мировое зло сконцентрировано в женщине. Ими вводится мистическое понятие «б....» – собирательный образ женственного начала в мире.
"Б...." - это содомская священница. Она распространяет вокруг себя содомскую вакханалию, являясь бессознательно или осознанно поверенным лицом князя тьмы. его священницей. Она превращает мужа в сына и сына в мужа, постоянно погружая их в свою бездонную. разженную геенской похотью ненасытную утробу, сиречъ в утробу дьяволицы, священнодействуя на генитальном престоле, воздвигнутом сатаной.
Она осваивает по подсказке даймоны – родового демона новые астральные виды темного блуда, премерзкого в очах Господних, экстрасенсорику и восточную оккультную эзотерику.
Женоцентризм – болезнь болезней, исчадие зла, предвестие распада
Над миром нависает проклятая родовая безысходность.
Ссылка
но не каждый видит этого учителя и поэтому у него появляется желание куда-то идти и что-то искать
я научился быть довольным тем, что у меня есть. (Phi 4:11 RSO)
Страх ГОСПОДЕНЬ ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его. (Pro 19:23 RSO)
То есть вы отрицаете необходимость учителя?
Тем не менее при этом выбираете себе учителя и следуете его указаниям не иметь учителя, а оставаться благочестивым и довольным....... )))
И этот человек-парадокс, человек-антитезис, будет выступать против Ачиньтьи... впрочем это парадоксально-закономерно
Ибо один у вас учитель - Иисус (с)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » А не пора ли нам замахнуться на Ачинтью, нашу, бхед-абхеду?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь