Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Монашество на примере столпника Ермия


Монашество на примере столпника Ермия

Сообщений 61 страница 90 из 96

61

#p156798,Блонди написал(а):

плодов духа в себе не имеет?

а откуда Вы знаете, что в ребёнке нет Божественной любви?

#p156716,Enigma написал(а):
#p156713,air написал(а):

муж зрелый во Христе - это побитый страстями человек, полуживой - его и спасает Христос

Скорее это младенец во Христе.

ну как Вы предлагаете этого младенца развивать? взять на себя роль Христа?

для этого для начала нужно ослом, хотя бы, обзавестись...

у Вас есть ослик для транспортировки младенца во Христе, который валяется полуживой где-то там на дороге между Иерусалимом и Иерихоном?

И Вы сами-то сможете обеспечить себе свою собственную безопасность от разбойников (Ваших страстей), когда туда на осле, нагрузив его маслом и вином, поедете этого бедолагу "развивать"?

И с маслом,кстати, опять же могут быть у Вас проблемы - ведь Аннушка уже не только скупила всё масло, но и умудрилась его разлить.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

62

#p156596,Enigma написал(а):

Как должен развиваться ребёнок, без установления эмоционального контакта с окружающим миром?

Да никак.
Есть такое понятие, как эмоциональный интеллект - способность распознавать эмоции, намерения, мотивацию, желания свои и других людей и управлять этим. Через эмоции мы реагируем на события, слова и обстоятельства. Если их не понимать, происходящее будет искажаться. Человек с развитым эмоциональным интеллектом реагирует на причины, а не действия или эмоции. Это помогает ему правильно воспринимать критику, понимать других людей и отвечать им адекватной реакцией.

Без развитого эмоционального интеллекта нет эмпатии (сочувствия, сострадания) другим людям, а значит не возможна и любовь к ближнему.

К Римлянам 12
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

Невозможно возлюбить ближнего как самого себя, если самого себя не знаешь и не понимаешь, что тобою движет и чего ты хочешь. Через познание самого себя (через рефлексию) человек учится и других понимать и чувствовать. Тогда можно и миротворцем стать - Матф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

И помогать друг другу в духовном становлении, более опытный менее опытному:
К Евреям 3
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

Иакова 5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

+1

63

#p156709,air написал(а):
#p156707,Enigma написал(а):

Люди разные на службе у Бога и все нужны, и все важны.
Есть люди Божьи в этом мире, которые и сами об этом не догадываются, несут в мир Дух Божий своей жизнью, которая одна боль и страдания, одним из таких людей для меня является Николай Амосов.

ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН НЕ ЧЕЛОВЕК, А БОГ

А любящий думает не только о том, кто ему нужен, но и о том, кому он нужен.

Матф.20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

0

64

#p156713,air написал(а):
#p156710,Enigma написал(а):

За очень короткий срок в человеке душевном, может родиться человек духовный.
Вот так всё и интегрируется в небесное.
Всё процесс постепенный: сначала младенец во Христе, затем, при правильном питании духовном, возрастание до мужа зрелого во Христе.

муж зрелый во Христе - это побитый страстями человек, полуживой - его и спасает Христос

https://hranitel.club/wp-content/uploads/maxresdefault-3.jpg

Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
Так человек же сам в меру полного возраста Христова приходит, а у Вас получается, что Христос всю жизнь должен человека на себе таскать.

Если Христос пришел послужить людям, как более взрослый духовно, то и достигший возраста Христова служит людям, и об этом служении много сказано в нз.

0

65

#p156713,air написал(а):

муж зрелый во Христе - это побитый страстями человек, полуживой - его и спасает Христос

Христос своих учеников называет друзями и братьями - а это предполагает равные отношения.

0

66

#p156722,air написал(а):
#p156718,Enigma написал(а):

Так ещё помимо этого, человек несёт в себе образ и подобие Божье.

образ есть, а подобия пока нет

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

достижение подобия и достигается при созерцании именно Бога, а не человека

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

А ребенок орущий у Вас уже преобразился во славу Господню?

0

67

#p156819,Блонди написал(а):

Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
Так человек же сам в меру полного возраста Христова приходит, а у Вас получается, что Христос всю жизнь должен человека на себе таскать.

именно так

https://i.pinimg.com/736x/d6/78/69/d67869d0436635ec5e3b92beddf6a6e8.jpg

мера полного возраста Христова для человека - это и есть осознание своей немощи и беспомощности

и тогда в человеке начинает действовать Бог, который и "таскает" человека (если Вам более понятно это слово)

в христианстве это называется "прилеплением ко Христу"

прилепитесь к ГОСПОДУ (Jos 23:8 RSO)

https://pbs.twimg.com/media/C2xn10-WgAA6MUy.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

68

#p156741,air написал(а):

а Вы, видимо, полагаете, что функцию этого Доброго Самарянина может исполнить человек, да?

Человек в полном возрасте Христовом? Конечно.

0

69

#p156821,Блонди написал(а):

А ребенок орущий у Вас уже преобразился во славу Господню?

А ему не надо преображаться, потому что в своём ангеле он уже по умолчанию созерцает лицо Бога, а, значит, находится на небесах

преображаться актуально только для тех, чьи ангелы лицо Бога не видят

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

70

#p156805,air написал(а):

а откуда Вы знаете, что в ребёнке нет Божественной любви?

Потому что не имеет духовных плодов.

К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание.

Ни кротости не имеет - требует свое. Ни воздержания. Ни мира, ни милосердия. Родителям приходится всё это прививать, а если родители нерадивые, то может вырасти и больной социопат. Затем, наученный родителями, уже к Богу приходит и начинает переосмысливать свою жизнь, перестраивать себя. Что-то оставляет от родительского воспитания, что с Божьим согласуется, а что-то может и отбросить - какие-нибудь некорректные социальные шаблоны.

#p156805,air написал(а):

ну как Вы предлагаете этого младенца развивать? взять на себя роль Христа?

Ну а как же? В меру полного возраста Христова неразвитой личности прийти невозможно. Путь и жизнь Христа - это именно тот путь, которым он шел и жизнь, которой он жил - все 30 с лишним лет.

И испытание в пустыне было необходимым и неизбежным.

Вообще, если судить духовно о воскресении Христа, то Христос и есть тот блудный сын, который к отцу вернулся. Про себя он и рассказывал. На роль старшего сына он ну никак не тянет. Значит, можно предположить, что до искушений в пустыне Христос неплохой такой земной опыт грешника имел. Тогда всё сходится и Христос действительно истинная путеводная звезда для грешников - сам всю эту школу прошел и вышел и победил сатану в себе. Вот тут я понимаю и жертва, и всё остальное. А не то, как его рисуют, как какой-то декоративный элемент в театральной постановке.

0

71

#p156825,air написал(а):
#p156821,Блонди написал(а):

А ребенок орущий у Вас уже преобразился во славу Господню?

А ему не надо преображаться, потому что в своём ангеле он уже по умолчанию созерцает лицо Бога, а, значит, находится на небесах

преображаться актуально только для тех, чьи ангелы лицо Бога не видят

Ой, какая милая мистическая лабудень ни о чем.

0

72

#p156824,Блонди написал(а):
#p156741,air написал(а):

а Вы, видимо, полагаете, что функцию этого Доброго Самарянина может исполнить человек, да?

Человек в полном возрасте Христовом? Конечно.

это очень важный момент, где мы с Вами имеем т.н. "момент противоречия"

потому что, по-моему, как только человек возомнит себя находящимся в полном возрасте Христовом, как Христа, который сможет исполнить функцию исцеления всего человека, как это делает Христос - ( Я всего человека исцелил - Joh 7:23 RSO), - то здесь, имхо, обнаруживается явный корень гордыни.

Мой тезис такой: человек не может исцелить всего человека, освятив его душу, дух и тело так, чтобы они сохранились  "во всей целости  без порока в пришествие ГОСПОДА ...Иисуса Христа". (1Th 5:23 RSO)

если это не так, то приведите пример, когда кто-либо из людей это сделал

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

73

#p156067,Блонди написал(а):

...

"...так всегда говорил в уме с богом: ты творец, а я тварь – мне тебя не понять, ты меня всунул для чего в эту кожаную ризу и бросил сюда на землю трудиться, я и таскаюсь по земле, ползаю, тружусь. Хотел бы узнать: для чего это все так мудрено сотворено, да я не хочу быть как ленивый раб, чтобы о тебе со всеми пересуживать. Я буду тебе просто покорен и не стану разузнавать, что ты думаешь, а просто возьму и исполню, что твой перст начертал в моем сердце! А если дурно сделаю – ты прости, потому что ведь это ты меня создал с жалостным сердцем. Я с ним и живу."

....

Напомнило притчу о талантах, в которой все умножили таланты, а один в землю закопал, потом вернул.

+1

74

#p156825,air написал(а):

А ему не надо преображаться

Ну не надо, значит и в ЦБ его не будет. В царстве Божьем только преобразившиеся боги могут быть.

0

75

#p156830,Блонди написал(а):
#p156825,air написал(а):

А ему не надо преображаться

Ну не надо, значит и в ЦБ его не будет. В царстве Божьем только преобразившиеся боги могут быть.

конечно не будет, потому что ребёнок  по умолчанию уже имеет все свойства преобразившегося через своего ангела

поэтому он уже там есть

Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (Luk 18:16 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

76

#p156829,Viktor.o написал(а):

Напомнило притчу о талантах, в которой все умножили таланты, а один в землю закопал, потом вернул.

Да там есть некоторые нестыковки. То этот Памфалон говорит, что Бога не боится вообще, а любит его. То как раб перед ним ползает и не желает его пути узнавать. По-моему это явное противоречие. Любить и не желать узнавать - друг другу противоречат.

0

77

#p156831,air написал(а):

ребёнок  по умолчанию уже имеет все свойства преобразившегося через своего ангела

С чего Вы взяли, что имеет? Какие это свойства?

0

78

#p156068,Блонди написал(а):

Можно ли быть учеником Христа вне социума?

Надо бы научиться в самой гуще суеты оставаться во внутреннем покое. Уединяться надо не снаружи, а внутри.

0

79

#p156833,Блонди написал(а):

С чего Вы взяли, что имеет? Какие это свойства?

это свойство связано с наличием у ребёнка ангела, который видит лицо Бога
этим осуществляется невербальная духовная молитвенная связь ребёнка с Богом (=брачный союз души ребёнка с Богом)

то, что ангел его видит Бога, свидетельствует о том, что ребёнок блажен по чистоте сердца своего

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

То же самое узрение Бога и имеет место при преображении через созерцание славы Господней, оптимум чего - видение лица Бога.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

80

#p156828,air написал(а):

который сможет исполнить функцию исцеления всего человека, как это делает Христос

У Бога монополия на истину, или он этой истиной готов поделиться со всеми? Кто такой Христос? Кто такой Бог? Это не какие-то царьки, которые не желают делиться властью, вспомните, как Христос описывает ЦБ с его правилами. Бог - это определенные качества души. Т.е. Бог - это скорее явление, чем имя какого-то конкретного царя, как какой-нибудь Тутанхамон. Поэтому и функции у того, кто есть любовь, такие же, как и у другого, кто есть любовь. И смерть Христа - это не какой-то ритуал в стиле древнего иудаизма, а просто путь честного человека, познавшего истину, ЛЮБОГО. Поэтому Христос и предупредил, что ВСЕ честные люди будут гонимы. Это учение (идея), живя которой человек получает определенные последствия. В этом плане Христос никого не замещал, и каждому всё равно нести свой крест, но про проторенной тропинке.

0

81

@Блонди

Блонди, у детей в их распоряжении есть ангелы  - οἱ ἄγγελοι αὐτῶν (Mat 18:10 BGT) - (служебные силы, которые находятся в их подчинении). Ангелы - это посланники, выполняющие определённую миссию от того, кто их посылает. По команде детей эти ангелы посылаются к Богу и видят лицо Бога. И через это видение к ребёнку передаётся вся полнота информации о Боге, т.е. он видит Бога таким, каким Он есть на самом деле, достигая Божественного подобия.

У взрослых людей таких ангелов нет, поэтому им даётся благодать Христова для преображения.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

82

#p156836,air написал(а):

это свойство связано с наличием у ребёнка ангела, который видит лицо Бога
этим осуществляется невербальная духовная молитвенная связь ребёнка с Богом (=брачный союз души ребёнка с Богом)

то, что ангел его видит Бога, свидетельствует о том, что ребёнок блажен по чистоте сердца своего

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

То же самое узрение Бога и имеет место при преображении через созерцание славы Господней, оптимум чего - видение лица Бога.

Вопрос не в том, чтобы чего-то не сделать в каком-то промежутке времени, а в том, чтобы уже не быть способным этого делать никогда и ни при каких обстоятельствах. Чтобы бесы не могли заселить чистый дом. Вопрос в качественном изменении души, которое невозможно для того, кто не прошел путь Христа и не стал мужем совершенным, в меру полного возраста Христова.

0

83

#p156839,air написал(а):

достигая Божественного подобия.

Тот, кто уподобился Богу, расподобиться уже не может, потому что у него произошли качественные изменения души. Он "новое творение" - 2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Лук.5:37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие... 58 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.

0

84

#p156828,air написал(а):

потому что, по-моему, как только человек возомнит себя находящимся в полном возрасте Христовом

А по-вашему Христос что о самом себе думал? Как к самому себе относился?

Отредактировано Блонди (03.11.20 11:03)

0

85

#p156805,air написал(а):

ну как Вы предлагаете этого младенца развивать? взять на себя роль Христа?

для этого для начала нужно ослом, хотя бы, обзавестись...

у Вас есть ослик для транспортировки младенца во Христе, который валяется полуживой где-то там на дороге между Иерусалимом и Иерихоном?

И Вы сами-то сможете обеспечить себе свою собственную безопасность от разбойников (Ваших страстей), когда туда на осле, нагрузив его маслом и вином, поедете этого бедолагу "развивать"?

И с маслом,кстати, опять же могут быть у Вас проблемы - ведь Аннушка уже не только скупила всё масло, но и умудрилась его разлить.

Вы в этом посте, пытаетесь всё умом просчитать, пользу и безполезеность действий человека в том числе, а это невозможно всё высчитать, надо Богу доверять, стараться самому жить по заповедям Божьим, а если где и случится, что кому-то через нас Бог помог возрасти во Христе, то это не наше дело и не наша заслуга, потому что взращивает и нас и другого Сам Бог.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

86

#p156841,Блонди написал(а):

Тот, кто уподобился Богу, расподобиться уже не может, ...

может

адам-то, "душа живая", был  подобием - когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его (Gen 5:1 RSO) - , но потерял его при грехопадении, став прахочеловеком

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

87

#p156867,Enigma написал(а):

пытаетесь всё умом просчитать, пользу и безполезеность действий человека

речь, главным образом, идёт о том, что человек просто не может сделать то, что может сделать Бог

хотя Христос и говорил так: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит (Joh 14:12 RSO), но Он вряд ли здесь имел ввиду помощь, которую один человек может оказать другому

люди друг другу по мелочам, конечно, могут помочь, но кто из людей способен, как Христос, излечить человека от первородного и родового греха?

или, скажем, кто-то из людей сможет помочь другому человеку не мыслить зла?

да таких глобальных метафизических проблем у человека много... и в решении этих проблем человек человеку не помощник

поэтому и утверждается, что ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН НЕ ЧЕЛОВЕК, А БОГ

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

88

#p156842,Блонди написал(а):

А по-вашему Христос что о самом себе думал? Как к самому себе относился?

С чего Вы взяли, что Христос думал о Себе? Он же знал, Кем Он был.

ибо Сам знал, что в человеке. (Joh 2:25 RSO)

И знал, что открывается это знание не через думание о самом себе, а через Божественное откровение, где от человека думать не требуется...

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах
(Mat 16:15-17 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

89

#p156840,Блонди написал(а):

Вопрос не в том, чтобы чего-то не сделать в каком-то промежутке времени, а в том, чтобы уже не быть способным этого делать никогда и ни при каких обстоятельствах. Чтобы бесы не могли заселить чистый дом. Вопрос в качественном изменении души, которое невозможно для того, кто не прошел путь Христа и не стал мужем совершенным, в меру полного возраста Христова.

если Вы говорите о т.н. состоянии, из которого невозможно пасть во грех, то оно на земле не достигается

поэтому и сказано:

Духа не угашайте. (1Th 5:19 RSO)

со страхом проводите время странствования вашего (1Pe 1:17 RSO)

4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием
(Heb 6:4-6 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

90

#p156837,Блонди написал(а):

У Бога монополия на истину, или он этой истиной готов поделиться со всеми?

неправильная постановка вопроса

у Вас формат обладания: "У Бога есть истина" (= "Бог имеет истину")

а на самом деле, формат бытия: "Бог есть истина"

поэтому все остальные вопросы метафизически некорректны

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Монашество на примере столпника Ермия