Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Монашество на примере столпника Ермия


Монашество на примере столпника Ермия

Сообщений 31 страница 60 из 96

31

#p156705,air написал(а):

а смогут ли?
что они кроме комбината бытовых услуг могут предложить в своей службе?

Люди разные на службе у Бога и все нужны, и все важны.
Есть люди Божьи в этом мире, которые и сами об этом не догадываются, несут в мир Дух Божий своей жизнью, которая одна боль и страдания, одним из таких людей для меня является Николай Амосов.

https://i.imgur.com/z62IfV6m.jpg

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

32

#p156707,Enigma написал(а):

Люди разные на службе у Бога и все нужны, и все важны.
Есть люди Божьи в этом мире, которые и сами об этом не догадываются, несут в мир Дух Божий своей жизнью, которая одна боль и страдания, одним из таких людей для меня является Николай Амосов.

ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН НЕ ЧЕЛОВЕК, А БОГ

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

33

#p156706,air написал(а):

это для людей от мира сего

но ведь это же на очень короткий срок

и это вместо того, чтобы интегрироваться в небесное...

За очень короткий срок в человеке душевном, может родиться человек духовный.
Вот так всё и интегрируется в небесное.
Всё процесс постепенный: сначала младенец во Христе, затем, при правильном питании духовном, возрастание до мужа зрелого во Христе.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

34

#p156709,air написал(а):

ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН НЕ ЧЕЛОВЕК, А БОГ

Как человек увидеть может Бога, если не через другого человека?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+2

35

#p156710,Enigma написал(а):

За очень короткий срок в человеке душевном, может родиться человек духовный.
Вот так всё и интегрируется в небесное.
Всё процесс постепенный: сначала младенец во Христе, затем, при правильном питании духовном, возрастание до мужа зрелого во Христе.

муж зрелый во Христе - это побитый страстями человек, полуживой - его и спасает Христос

https://hranitel.club/wp-content/uploads/maxresdefault-3.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

36

#p156711,Enigma написал(а):

Как человек увидеть может Бога, если не через другого человека?

через рассматривание творений

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Rom 1:20 RSO)

и через очищение сердца от земного

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

37

#p156713,air написал(а):

муж зрелый во Христе - это побитый страстями человек, полуживой - его и спасает Христос

Скорее это младенец во Христе.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

38

#p156714,air написал(а):

через рассматривание творений

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Rom 1:20 RSO)

и через очищение сердца от земного

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)

Человек разве не Божье творение?
Так ещё помимо этого, человек несёт в себе образ и подобие Божье.
Если человек раскрывает в себе Божественное на протяжении своей жизни, то другие люди, жаждущие и ищущие Бога, обязательно узнают Божьи черты подобия и образа Божьего в таковом человеке.

Отредактировано Enigma (02.11.20 22:49)

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

39

#p156718,Enigma написал(а):

Человек разве не Божье творение?

если точнее, то в человеке есть тварный и рождённый элемент - тело из праха земного и духовный логос человека (начаток духа)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

40

#p156720,air написал(а):

если точнее, то в человеке есть тварный и рождённый элемент - тело из праха земного и духовный логос человека (начаток духа)

Так почему же человеку не нужен человек?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

41

#p156718,Enigma написал(а):

Так ещё помимо этого, человек несёт в себе образ и подобие Божье.

образ есть, а подобия пока нет

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

достижение подобия и достигается при созерцании именно Бога, а не человека

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

42

#p156721,Enigma написал(а):

Так почему же человеку не нужен человек?

потому что при образовании модальной связи необходимости в межчеловеческих отношениях один человек начинает надеяться на другого человека, что является проклятым состоянием

5 Так говорит ГОСПОДЬ: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на ГОСПОДА и которого упование— ГОСПОДЬ.
(Jer 17:5-7 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

43

#p156724,air написал(а):

потому что при образовании модальной связи необходимости в межчеловеческих отношениях один человек начинает надеяться на другого человека, что является проклятым состоянием

5 Так говорит ГОСПОДЬ: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на ГОСПОДА и которого упование— ГОСПОДЬ.
(Jer 17:5-7 RSO)

А почему эти оба человека не могут в вашем представлении надеяться прежде всего на Бога, а не друг на друга?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

44

#p156725,Enigma написал(а):

А почему эти оба человека не могут в вашем представлении надеяться прежде всего на Бога, а не друг на друга?

могут, но тогда они станут друг другу не нужны

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

45

#p156722,air написал(а):

образ есть, а подобия пока нет

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

достижение подобия и достигается при созерцании именно Бога, а не человека

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Там о подобии плоти нетленой Иисуса Христа.
Этого конечно пока нет.

Но есть подобие в невидимом уже сейчас, в этом мире, которое легко рассматривать можно, лучше всего через апостолов, первых христиан, там Дух Христов был в самом концентрированном виде, если можно так выразиться.
В наши времена, конечно же всё очень разбавлено, но всё же разглядеть можно при желании.

Отредактировано Enigma (02.11.20 23:05)

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

46

#p156728,Enigma написал(а):

Там о подобии плоти нетленой Иисуса Христа.
Этого конечно пока нет.

там о т.н. "боговидении", которое открывается в НЗ через воплощение Божественного Логоса в материю

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

47

#p156726,air написал(а):

могут, но тогда они станут друг другу не нужны

Почему же?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

48

#p156730,Enigma написал(а):
#p156726,air написал(а):

могут, но тогда они станут друг другу не нужны

Почему же?

потому что контакт с Богом достигается через индивидуальную духовную молитву, где никто друг другу помочь не может

там человек один на один с Богом во всей своей наготе

https://agios-icons.ru/images/content/agios/135/6964.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

49

#p156728,Enigma написал(а):

Но есть подобие в невидимом уже сейчас, в этом мире, которое легко рассматривать можно, лучше всего через апостолов, первых христиан, там Дух Христов был в самом концентрированном виде, если можно так выразиться.

через тексты, которые до нас дошли, что ли?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

50

#p156728,Enigma написал(а):

подобие в невидимом уже сейчас

подобие в невидимом не бывает, т.к. подобие предусматривает видение Бога таким, каким Он есть на самом деле

на невидимом только ипостасная вера строится, а не подобие

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

51

#p156731,air написал(а):

потому что контакт с Богом достигается через индивидуальную духовную молитву, где никто друг другу помочь не может

там человек один на один с Богом во всей своей наготе

Наступила вечность, что потом?
Спасение конечно, в нём человек нуждается до времени, до слов: "побеждена смерть!"
Опять человек человеку не нужен?
Только Бог нужен?
А может Бог ждёт с нетерпением нашего взросления и самостоятельности, чтобы Его ручки уже смогли от нашей тяжести отдохнуть.
Скажет нам всем: да хорош уже, давайте теперь сами, друг с другом общайтесь, взрослые уже, совершеннолетние, сколько всего для вас создал.
Понимаете о какой сути говорю?
Он ведь Отец.
Мы дети.
Дети имеют общение между собой, чем радуют Отца своего.

Отредактировано Enigma (02.11.20 23:27)

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

52

#p156737,Enigma написал(а):

Наступила вечность, что потом?

в вечности нет "потом", потому что там нет времени

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

53

#p156737,Enigma написал(а):

Бог ждёт с нетерпением нашего взросления и самостоятельности, чтобы Его ручки уже смогли от нашей тяжести отдохнуть.

Бог ждёт смирения и сокрушения духа от человека, а не самостоятельных действий.

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Isa 66:2 RSO)

Вот когда человек ощутит себя как тот побитый разбойниками из притчи о добром самарянине, тогда к нему и придёт Бог - Добрый Самарянин по имени Иисус Христос

а Вы, видимо, полагаете, что функцию этого Доброго Самарянина может исполнить человек, да?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

54

#p156733,air написал(а):

через тексты, которые до нас дошли, что ли?

Да, через тексты, мы имеем возможность соприкоснуться, увидеть, почувствовать то, что происходило тогда, какие были люди, какие были взаимоотношения между ними, какими качествами духовными они обладали.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

55

#p156742,Enigma написал(а):

Да, через тексты, мы имеем возможность соприкоснуться, увидеть, почувствовать то, что происходило тогда, какие были люди, какие были взаимоотношения между ними, какими качествами духовными они обладали.

тексты - это всего лишь свидетельства

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

56

#p156744,air написал(а):

тексты - это всего лишь свидетельства

"Дух дышит где хочет"

Что открывается человеку в момент чтения, этого никто не знает, тексты это не только тексты.

Даже на примере учёных этого мира посмотрите, как один читает работы другого, а в его разуме в этот момент открываются такие горизонты понимания, такие картины устройства мира, что он превосходит разумением того, кого читает и становится более великим учёным в своих открытиях.

А вы говорите просто тексты свидетельства, нет, не просто, а написаное Духом Святым, и каждому Дух Святой при чтении даёт познание разное глубины истины. Это зависит от намерений сердец читающих, чем чище цели и помыслы, тем больше даёт Бог проникнуть человеку в вечность сознанием своим, чтобы разуметь устройства Божьи, определенные для вечности.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+2

57

#p156737,Enigma написал(а):

Скажет нам всем: да хорош уже, давайте теперь сами, друг с другом общайтесь, взрослые уже, совершеннолетние, сколько всего для вас создал.

общение духовное не предусматривает общение людей друг с другом

вот его схема:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Rev 3:20 RSO)

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое = λόγον μου (Joh 14:23 BGT); и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Joh 14:23 RSO)

где Вы тут видите общение человека с человеком?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

58

#p156751,Enigma написал(а):

"Дух дышит где хочет"

Что открывается человеку в момент чтения, этого никто не знает, тексты это не только тексты.

чтобы человеку текст открылся, надо, чтобы уже до чтения в нём Дух Святой был

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Pe 1:20 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

59

#p156668,air написал(а):

для интеграции в земное - да

а для ЦН детям лучше оставаться такими, какими они есть, потому что таковых есть Царство Небесное уже без всякого там какого-то развития

А чего он орет тогда и плодов духа в себе не имеет?

0

60

#p156798,Блонди написал(а):
#p156668,air написал(а):

для интеграции в земное - да

а для ЦН детям лучше оставаться такими, какими они есть, потому что таковых есть Царство Небесное уже без всякого там какого-то развития

А чего он орет тогда и плодов духа в себе не имеет?

он не орёт, а поёт - голосовые связки развивает )

и, если хотите, это видимый признак т.н. стенания

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Rom 8:23 RSO)

вот когда Вы, как ребёнок, заорёте, взывая к Богу о помощи, тогда он Вас и услышит, потому что при этом оре ангел Ваш увидит лицо Бога

(речь не о Вас, конечно... просто второе лицо употребляется иногда для большей доходчивости)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Монашество на примере столпника Ермия