Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Иоан.8:44 Ваш отец диавол


Иоан.8:44 Ваш отец диавол

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

https://i.imgur.com/SNiVp3Kl.jpg

Ложь является неотъемлемой составляющей повседневных социальных взаимодействий. В современном мире, наверное, каждый человек может быть подвержен лжи и обману, а самое главное он подвергается этому, чуть ли не ежедневно. Будь то ложь для сокрытия "темных" дел других людей, или как сокрытие фактов, но во благо. По мнению Олдерта Фрайя: "…ложь является важным аспектом социальных взаимоотношений, и мы часто предпочитаем общество людей, которые лгут регулярно".

В своём труде "Критика чистого разума" И. Кант дает определение понятию "ложь": "(aliud lingua promptum, аliud pectore inclusum gerere) Держать одно затаенным в сердце, другое - на языке готовым к услугам". Он считает, что если человек знает, что говорит неправду, то его высказывание называется ложью, отмечает, что даже безвредную ложь нельзя считать невинной, так как она "остается серьезным нарушением долга по отношению к самому себе". Подобная ложь, пишет автор, унижает человеческое достоинство, ставит под сомнение порядочность личности человека и лишает его доверия со стороны окружающих его людей.

Отечественный психолог Ю.И. Холодный понимает ложь, как сознательное искажение известной субъекту истины: "она представляет собой осознанный продукт речевой деятельности, субъекта, имеющий своей целью ввести в заблуждение собеседника". Ложь является неотъемлемой частью человеческого бытия, проявляется в самых различных ситуациях, в связи с чем это явление толкуется достаточно разнопланово.
Он также говорит о том, что ложь у психически здорового, нормально развитого человека, как правило, определяется реальными мотивами и направлена на достижение конкретных целей. Поэтому полная искренность становится практически невозможной и, в случае таковой, может, по-видимому, рассматриваться как психическая патология. В силу того, что, безусловно, правдивых людей нет, различие между лжецом и правдивым человеком носит весьма условный характер и обязательно требует конкретного ситуационного уточнения.

Психолог Алексей Ситников составил список из десяти основных причин, которые побуждают нас ко лжи. Мы обманываем, чтобы:
1. Не причинить зла другому.
2. Защитить тех, кого любим.
3. Оградить свой внутренний мир.
4. Избежать наказания.
5. Получить выгоду.
6. Казаться лучше.
7. Получить удовольствие.
8. Защитить свои интересы.
9. Добиться правды.
10. Из робости.

Виды лжи:
1. Неосознанная ложь. Когда говорят правду, но не истину.
2. Случайная ложь. Связанная с сиюминутными ошибками, неточностями и недопониманием.
3. Бесцельная сознательная ложь. Бывает так, что люди врут, как дышат, бессмысленно и беспощадно.
4. Ритуальная ложь. Соблюдение этикета.
5. Самообман. Сознательное или бессознательное создание неправильного представления о действительности у самого себя.
6. Развлекательная ложь. Обман чувств и разума людей с целью их порадовать и развлечь.
7. Целенаправленная сознательная ложь. В этом случае, лжец точно знает кого, зачем, почему и как именно он вводит в заблуждение, преследуя при этом свои определенные цели.
8. Ложь как лекарство. Лгут для облегчения боли другого человека, для его упокоения.
9. Умолчание. То, что умышленно осталось невысказанным.

Отредактировано Блонди (19.10.20 18:01)

+1

2

Может ли человек не врать?
И нужно ли это?

Вот, например, Оскар Шиндлер. Врал своим, чтобы спасти чужих.

https://i.imgur.com/wGe8qA9l.jpg

Во лжи важна мотивация, или любого лгущего можно назвать дитём дьявола?

0

3

Где грань между игрой и ложью?

Фильм, книга - это ведь тоже ложь, вымысел.

Чистая правда выглядит устрашающе, как освежеванное тело.

Так ведь можно и до буквализма скатиться.

Можно ли судит о пользе или вреде лжи по плодам?

0

4

0

5

#p152182,Блонди написал(а):

Может ли человек не врать?

может

решение проблемы лжи - исихазм

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

6

#p152200,air написал(а):

может

решение проблемы лжи - исихазм

О... ну спасибо, что так понятно все объяснили. Сразу отпали все вопросы.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

7

#p152200,air написал(а):

может

решение проблемы лжи - исихазм

Подробнее пожалуйста .
Кто так решает проблему ?
лжец или его жертва?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

8

#p152181,Блонди написал(а):

В своём труде "Критика чистого разума" И. Кант .... считает, что если человек знает, что говорит неправду, то его высказывание называется ложью, отмечает, что даже безвредную ложь нельзя считать невинной, так как она "остается серьезным нарушением долга по отношению к самому себе".
Подобная ложь, пишет автор, унижает человеческое достоинство, ставит под сомнение порядочность личности человека и лишает его доверия со стороны окружающих его людей.

Отечественный психолог Ю.И. Холодный понимает ложь, как сознательное искажение известной субъекту истины: ..ложь у психически здорового, нормально развитого человека, как правило, определяется реальными мотивами и направлена на достижение конкретных целей. Поэтому полная искренность становится практически невозможной и...может.... рассматриваться как психическая патология.
В силу того, что, безусловно, правдивых людей нет, различие между лжецом и правдивым человеком носит весьма условный характер и обязательно требует конкретного ситуационного уточнения.


смотреть с 1 07 25 до 1 11 36

Этот фильм тоже аллегория .
и психушка здесь реальный мир.
Как отличить психиатра?

Отредактировано ~Татьяна~ (19.10.20 20:29)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

9

#p152272,~Татьяна~ написал(а):

Как отличить психиатра?

А зачем?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

10

#p152273,Savskaya написал(а):

А зачем?

Чтобы отделить ложь от правды .
Или понять ложь.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

11

#p152189,Блонди написал(а):

Где грань между игрой и ложью?

Фильм, книга - это ведь тоже ложь, вымысел.

Чистая правда выглядит устрашающе, как освежеванное тело.

Так ведь можно и до буквализма скатиться.

Можно ли судит о пользе или вреде лжи по плодам?

Думаю что важен мотив. А не те плоды могут быть не из-за вранья, а из-за ошибки какой-нибудь. Не всё взвесил. Написали что Бог смотрит по намерению сердца: помочь, навредить, спасти, погубить,... .

+1

12

#p152281,~Татьяна~ написал(а):

Чтобы отделить ложь от правды .
Или понять ложь.

И зачем?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

13

#p152261,~Татьяна~ написал(а):

Подробнее пожалуйста .
Кто так решает проблему ?
лжец или его жертва?

Так решает проблему ни лжец и не его жертва, а "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа".

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

14

#p152296,air написал(а):

Так решает проблему ни лжец и не его жертва, а "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа".

Эту проблему решает в себе пониманием.
Но может ли исправить?
какие пути после понимания?
Келья , изоляция , панцирь , игнор ?
Или как?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

15

#p152273,Savskaya написал(а):

А зачем?

Посмотрите отрывок.
Впрочем тому , у кого руки связаны без разницы.
Или нет?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

16

#p152273,Savskaya написал(а):

А зачем?

Вам нравится , когда вокруг Вас клоны?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

17

#p152181,Блонди написал(а):

...и мы часто предпочитаем общество людей, которые лгут регулярно".

... полная искренность .... может, по-видимому, рассматриваться как психическая патология..., различие между лжецом и правдивым человеком носит весьма условный характер и обязательно требует конкретного ситуационного уточнения.

8. Ложь как лекарство.

Лекарство от чего?
тупости?
любви?
привязанности ?
веры?

Отредактировано ~Татьяна~ (20.10.20 08:06)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

18

"Ваш отец - Диавол."
Все так уверены, что Диавол (и Иблис) мужского пола, что даже странно.

0

19

#p152482,~Татьяна~ написал(а):
#p152296,air написал(а):

Так решает проблему ни лжец и не его жертва, а "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа".

Эту проблему решает в себе пониманием.
Но может ли исправить?
какие пути после понимания?
Келья , изоляция , панцирь , игнор ?
Или как?

нетленная красота кроткого и молчаливого духа не достигается пониманием

это дар божий

и не обязательно тому, кто имеет этот дар, понимать то, что он кроток и смирен

результатом является т.н. "дух мирный" в человеке, который спасает всех тех, кто к этому духу возымеет причастие

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

20

#p152200,air написал(а):
#p152182,Блонди написал(а):

Может ли человек не врать?

может

решение проблемы лжи - исихазм

Уединение? Но оно не гарантирует того, что человек перестанет врать самому себе и Богу. Может лучше лоботомию?

0

21

#p152626,Блонди написал(а):

Уединение? Но оно не гарантирует того, что человек перестанет врать самому себе и Богу. Может лучше лоботомию?

исихазм - это не уединение

можно продолжать активно жить и служить людям, исполняя какую-нибудь не требующую напряжения мысли работу, например, вскопка земли, посадка деревьев, уборка улиц и дворов... или можно даже исполнять что-то квалифицированное, если человек профессионал и уже действует на автопилоте в стандартных ситуациях своей работы. И при этом обязательна иисусова молитва. Постоянная. 

врать самому себе легко прекратить, если с самим собой не разговаривать

лоботомия - это слишком радикально
желательно избегать искусственного вмешательства в организм на физическом уровне

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

22

#p152634,air написал(а):

врать самому себе легко прекратить, если с самим собой не разговаривать

Чтобы с самим собой не разговаривать, надо сделать лоботомию. Иначе никак. Из человек мыслящего надо делать человека немыслящего - овоща короче.

Отредактировано Блонди (20.10.20 17:49)

0

23

#p152488,~Татьяна~ написал(а):
#p152181,Блонди написал(а):

...и мы часто предпочитаем общество людей, которые лгут регулярно".

... полная искренность .... может, по-видимому, рассматриваться как психическая патология..., различие между лжецом и правдивым человеком носит весьма условный характер и обязательно требует конкретного ситуационного уточнения.

8. Ложь как лекарство.

Лекарство от чего?
тупости?
любви?
привязанности ?
веры?

От каких-то травмирующих вещей, скорей всего. С которыми человек не в состоянии справиться в данный момент времени.

0

24

#p152182,Блонди написал(а):

Может ли человек не врать?
И нужно ли это?

Вот, например, Оскар Шиндлер. Врал своим, чтобы спасти чужих.

Во лжи важна мотивация, или любого лгущего можно назвать дитём дьявола?

Человек не может не врать, Богу только это возможно.

Вспоминается Пётр, который трижды соврал за ночь, что не знает Иисуса Христа, когда боялся за свою жизнь.
Иисус Христос не называл его сыном дьявола, зная наперед, что по слабости своей он ложью отречется от Него.
Наверное имеет огромное значение, замышляет человек заранее обман и ложь, или это происходит непризвольно при страхе любого рода.
Если внутри человек чист, то и немощная плоть окрепнет со временем, что и показал в дальнейшем Пётр, отдавая свою жизнь за Христа и Евангелие уже без страха.

На счёт Оскара Шиндлера.
Ну, там столько грехов и преступлений, что ложь как-то уже и мелочью смотрится в сравнении. А скольких он погубил?
Закономерность наверное существует, что чем больше человек во грехе, тем больше лжи он рождает из себя.

"Оскар Шиндлер принял деятельное участие в подготовке к немецкому вторжению в Польшу. Так, за несколько месяцев до этого он и 25 его агентов активно занимались контрабандой оружия и подготовкой к боевым операциям в Тешинской Силезии[22]. По мнению Эмили, Оскар имел прямое отношение к так называемому глайвицкому инциденту — провокации, которая послужила поводом для нападения Германии на Польшу."

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

25

#p152272,~Татьяна~ написал(а):


смотреть с 1 07 25 до 1 11 36

Этот фильм тоже аллегория .
и психушка здесь реальный мир.
Как отличить психиатра?

Он даже в диалог не вступает? Псих вроде живой интерес проявил) А доктору всё фиолетово. Кнопочку только жмёт свою.

Интересный отрывок, надо посмотреть фильм.

0

26

#p152668,Блонди написал(а):

Он даже в диалог не вступает? Псих вроде живой интерес проявил) А доктору всё фиолетово. Кнопочку только жмёт свою.

:)
Так кто же нас лечит : ложь или правда ; настоящий психиатр или тот. кто себя им считает?

Интересный отрывок, надо посмотреть фильм.

Фильм вообще бесподобный. Ему цены нет.
Мне больше всего нравится как Макс сам с собой разговаривает под водку с апельсинами.
1.41.43.

Отредактировано ~Татьяна~ (20.10.20 18:18)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

27

#p152482,~Татьяна~ написал(а):

Эту проблему решает в себе пониманием.
Но может ли исправить?
какие пути после понимания?
Келья , изоляция , панцирь , игнор ?
Или как?

Я изоляцию воспринимаю как побег от неизбежного, отсрочку. Как с урока в школе сбежать. Смысл?

0

28

#p152671,~Татьяна~ написал(а):

Так кто же нас лечит : ложь или правда ; настоящий психиатр или тот. кто себя им считает?

"Обитель проклятых" фильм как раз на эту тему.

0

29

#p152682,Блонди написал(а):

"Обитель проклятых" фильм как раз на эту тему.

На эту, да не на эту.
Там посмотрел и говорить не о чем.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

30

#p152539,air написал(а):

нетленная красота кроткого и молчаливого духа не достигается пониманием

это дар божий

и не обязательно тому, кто имеет этот дар, понимать то, что он кроток и смирен

результатом является т.н. "дух мирный" в человеке, который спасает всех тех, кто к этому духу возымеет причастие

И как эта красота относится к теме об отце лжи?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Иоан.8:44 Ваш отец диавол