Диалог с одним из участников форума натолкнул меня на создание этой темы!
Слово - Бог, который помогает нам постичь Божий мир?
Или Слово - это некий инструмент, который уводит нас от Бога?
Низложить и распять Слово!
Сообщений 1 страница 30 из 91
Поделиться106.10.20 21:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
Поделиться206.10.20 22:20
#p149178,Savskaya написал(а):
Диалог с одним из участников форума натолкнул меня на создание этой темы!
Слово - Бог, который помогает нам постичь Божий мир?
Или Слово - это некий инструмент, который уводит нас от Бога?
Есть слово языка и есть слово мысли (логос). Логос господствует одно время, но Бог не мыслит, и тем более не говорит. В этих символах - говорит сатана, мыслит дьявол.
Поделиться306.10.20 22:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p149207,Александр2312 написал(а):
Есть слово языка и есть слово мысли (логос). Логос господствует одно время, но Бог не мыслит, и тем более не говорит. В этих символах - говорит сатана, мыслит дьявол.
Александр, сколько Вас читаю, столько убеждаюсь, что Вам вообще говорить рано.
Для начала выучить язык, а потом понять как свои мысли совместить с этим языком.
Поделиться406.10.20 22:28
#p149209,Savskaya написал(а):
Александр, сколько Вас читаю, столько убеждаюсь, что Вам вообще говорить рано.
Для начала выучить язык, а потом понять как свои мысли совместить с этим языком.
А если нет своих мыслей?
Поделиться506.10.20 22:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p149212,Александр2312 написал(а):
А если нет своих мыслей?
Тогда цитируйте чужие, но хотя бы так, чтобы это было понятно.
Поделиться606.10.20 22:37
#p149215,Savskaya написал(а):
чтобы это было понятно.
Это не ко мне. Язычники вообще мыслить не могут, а умные не могут остановить мышление. Вот и бодаются. А тебе ответ библия даёт, но я не озвучу, не так поймёшь.
Поделиться707.10.20 08:55
#p149178,Savskaya написал(а):
Низложить и распять Слово!
#p149178,Savskaya написал(а):
Диалог с одним из участников форума натолкнул меня на создание этой темы!
Слово - Бог, который помогает нам постичь Божий мир?
Или Слово - это некий инструмент, который уводит нас от Бога?
Если Вы имеете ввиду слова из человеческого языка, то они к Богу привести не смогут, равно как и увести от него, т.к. язык - это искусственная система для коммуникации в видимом, а не в невидимом.
К Богу восходят только через Дух Святой.
Поделиться807.10.20 08:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p149251,air написал(а):
Если Вы имеете ввиду слова из человеческого языка, то они к Богу привести не смогут, равно как и увести от него, т.к. язык - это искусственная система для коммуникации в видимом, а не в невидимом.
К Богу восходят только через Дух Святой.
Вы считаете, что Иисус был просто так назван Словом?
Поделиться907.10.20 09:04
#p149252,Savskaya написал(а):
Вы считаете, что Иисус был просто так назван Словом?
Если точнее, то не "Словом", а "Логосом". А ещё точнее - ὁ λόγος (Joh 1:1 BGT), т.е. с определённым артиклем. Это в русском не просматривается, но является очень важным моментом.
Вообще, перевод ὁ λόγος, как "слово" не очень удачный, потому что русское понятие "слово" имеет слишком заезженные по частотности значения, ориентируемые, в первую очередь, на слово человеческого языка, и уводящие от греческого термина.
Поделиться1007.10.20 09:07
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p149252,Savskaya написал(а):
Вы считаете, что Иисус был просто так назван Словом?
Словом божьим христиане называют библию, а не Христа. Сразу вино что не в одну христианскую секту не ходила.
Поделиться1107.10.20 09:11
#p149259,NTLL написал(а):
Словом божьим христиане называют библию, а не Христа.
Это ошибочно. В Библии много слов, а в термине "Слово Божье" употреблено единственное число.
Поделиться1207.10.20 09:13
#p149217,Александр2312 написал(а):
Язычники вообще мыслить не могут
А как же Платон с Аристотелем?
Поделиться1307.10.20 09:13
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p149261,air написал(а):
Это ошибочно. В Библии много слов, а в термине "Слово Божье" употреблено единственное число.
Так и говорят проповедники перед проповедью: а теперь почитаем слово божие, т.е. библию.
Поделиться1407.10.20 09:16
#p149178,Savskaya написал(а):
Слово - Бог, который помогает нам постичь Божий мир?
Под Божьим миром Вы что имеете ввиду? Шалом или ирини?
Под шаломом понимается мир как отсутствие военных действий и изобилие всех благ земных. И всё.
Ирини же есть состояние души, исцелённой и освобождённой от страстей.
Поделиться1507.10.20 09:18
#p149263,NTLL написал(а):
Так и говорят проповедники перед проповедью: а теперь почитаем слово божие, т.е. библию.
Это заезженный некорректный стереотип, искажающий истинный смысл слов ὁ λόγος τοῦ θεοῦ (Rev 19:13 BGT).
Поделиться1607.10.20 09:19
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p149265,air написал(а):
Это заезженный некорректный стереотип, искажающий доктрину слова "о Логос".
В какой секте состаишь и водное крешение принимал?
Поделиться1707.10.20 09:21
#p149266,NTLL написал(а):
В какой секте состаишь и водное крешение принимал?
Какое это имеет значение для обсуждаемого вопроса?
Поделиться1807.10.20 09:23
#p149266,NTLL написал(а):
В какой секте состаишь и водное крешение принимал?
Я из секты странствующих норд-перипатетиков. Водное крещение принимал и не один раз.
Поделиться1907.10.20 09:23
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p149267,air написал(а):
Какое это имеет значение для обсуждаемого вопроса?
Прямое. Понимание христианства неизбежно зависит от секты (конфессии).
Поделиться2007.10.20 09:25
#p149269,NTLL написал(а):
Прямое. Понимание христианства неизбежно зависит от секты (конфессии).
Вы полагаете, что христианство кто-нибудь понимает?
Да и о понимании ли идёт речь в самом христианстве?
Там толкуют об уразумении того, что превосходит всякое уразумение. А тут понимание, как я полагаю, отдыхает.
Поделиться2107.10.20 09:26
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p149268,air написал(а):
секты странствующих норд-перипатетиков
Это не религиозная секта, а философкое течение.
#p149268,air написал(а):
Водное крещение принимал и не один раз.
Понятно. Не-христь!
Поделиться2207.10.20 09:29
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p149270,air написал(а):
Вы полагаете, что христианство кто-нибудь понимает?
Да и о понимании ли идёт речь в самом христианстве?
Там толкуют об уразумении того, что превосходит всякое уразумение. А тут понимание, как я полагаю, отдыхает.
Теологи ведь зачем то нужны.
Поделиться2307.10.20 09:52
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 27085
- Уважение: +4887
- Позитив: +8384
- Провел на форуме:
5 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 23:28 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p149256,air написал(а):
Если точнее, то не "Словом", а "Логосом". А ещё точнее - ὁ λόγος (Joh 1:1 BGT), т.е. с определённым артиклем. Это в русском не просматривается, но является очень важным моментом.
Вообще, перевод ὁ λόγος, как "слово" не очень удачный, потому что русское понятие "слово" имеет слишком заезженные по частотности значения, ориентируемые, в первую очередь, на слово человеческого языка, и уводящие от греческого термина.
Так переведите точнее, что значит Слово? - опишите Ваше понимание этого термина..
Поделиться2407.10.20 11:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p149178,Savskaya написал(а):
Диалог с одним из участников форума натолкнул меня на создание этой темы!
Слово - Бог, который помогает нам постичь Божий мир?
Или Слово - это некий инструмент, который уводит нас от Бога?
Сходу кажется что оба утверждения верны.. ну или оба не полностью описывают
От слов осудятся и от слов спасутся ведь
Тот же участник, натолкнувший на мысль - ну вот что дает его многоглаголаньесловие... наталкивает на мысли..? Или создает отвлекающий шум
Про наводки еще - название и другие разные варианты возбуждает в уме. Выходит иудеи не приняли Слово Божие, ну что-то там далее
Поделиться2507.10.20 12:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p149178,Savskaya написал(а):
Или Слово - это некий инструмент, который уводит нас от Бога?
В смысле что Иисус диавол ?
Судьба иудаизма и практика христианства показывает что полной истины нет ни у кого.
Но, видомо христианская церковь это отражение Слова.
Поделиться2607.10.20 16:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p149259,NTLL написал(а):
Словом божьим христиане называют библию, а не Христа. Сразу вино что не в одну христианскую секту не ходила.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (От Иоанна 1:1-4)
Поделиться2707.10.20 16:49
#p149274,Артемида.. написал(а):
Так переведите точнее, что значит Слово? - опишите Ваше понимание этого термина..
Этот термин - из разряда непереводимых. Ни одно русское слово не даст полноты его содержания.
Вот здесь посмотрите варианты перевода - их очень много: Ссылка
По логике вещей, я бы для перевода слова логос выбрал эквивалент "причина".
Звучало бы достаточно логично: В НАЧАЛЕ была Причина, и Причина была у Бога, и Причиной был Бог.
Или, скажем, "смысл":
В НАЧАЛЕ был Смысл, и Смысл был у Бога, и Смысл был Бог.
Традиционно комментируют, что иоанновский Логос - это Сын Божий, вторая ипостась (второе лицо) единого Бога — Троицы, который вместе с Богом Отцом и Богом Духом Святым сотворил видимый мир и невидимый мир.
Тогда получается так:
В НАЧАЛЕ был Сын Божий, и Сын Божий был у Бога, и Сын Божий был Бог.
Поделиться2807.10.20 16:59
#p149335,Savskaya написал(а):
#p149259,NTLL написал(а):Словом божьим христиане называют библию, а не Христа. Сразу вино что не в одну христианскую секту не ходила.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (От Иоанна 1:1-4)
@NTLL
В начале была библия, и библия была у Бога, и библия была Бог. Библия была в начале у Бога. Все чрез библию начало быть, и без библии ничто не начало быть, что начало быть. В библии была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Поделиться2907.10.20 17:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p149343,air написал(а):
В начале была библия, и библия была у Бога, и библия была Бог. Библия была в начале у Бога. Все чрез библию начало быть, и без библии ничто не начало быть, что начало быть. В библии была жизнь, и жизнь была свет человеков.
В начале был Коран у Аллаха, божественное слово -Калам
Поделиться3007.10.20 17:34
#p149346,Мартовский Заяц написал(а):
Калам
#p149346,Мартовский Заяц написал(а):
В начале был Коран у Аллаха, божественное слово -Калам
в смысле «логоса» Филона Александрийского, христиан и неоплатоников?