Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Вы хотели бы вечно жить на земле?
Если конечно это возможно.
Вечность возможна уже при этой жизни. Для этого-то и нужно всего пара пустяков: остановить мгновение и блаженно насладиться им.
Кстати, некоторые комментаторы утверждают, что другого шанса вечности не существует. Здесь и сейчас или нигде и никогда.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Почему же тогда идея о вечной жизни всегда рассматривается через призму самопожертвования в различных религиях? "Смерть приобретение". Как-то не вяжется это с инстинктом самосохранения, который помогает повысить выживаемость во враждебной среде. Идея вечной жизни скорее ему прямо противоположна.
Идея любого общества строится на способности и возможности каждого отдельного его члена на самопожертвование. Когда на кону стоит выживание всего общества, каждый отдельный его член это ресурс. Вопрос только как это ему внушить. На этом строится такие социальные роли как воин/солдат, пожарный, полицейский и т.п., кто готов пожертвовать собой по условиям социального договора, когда в обмен на опасность жизни общество его содержит за его службу.
Религия это древнейшая форма социального договора, когда в обмен на пожертвование гарантируется вечная жизнь, только со временем этот условный договор преобразовался в метафорическую форму и стал жить своей жизнью
Вечность возможна уже при этой жизни. Для этого-то и нужно всего пара пустяков: остановить мгновение и блаженно насладиться им.
Кстати, некоторые комментаторы утверждают, что другого шанса вечности не существует. Здесь и сейчас или нигде и никогда.
Ев Иоанна
12
И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
Идея любого общества строится на способности и возможности каждого отдельного его члена на самопожертвование.
Разве что в Японии .
#p145434,Блонди написал(а):Почему же тогда идея о вечной жизни всегда рассматривается через призму самопожертвования в различных религиях? "Смерть приобретение". Как-то не вяжется это с инстинктом самосохранения, который помогает повысить выживаемость во враждебной среде. Идея вечной жизни скорее ему прямо противоположна.
Идея любого общества строится на способности и возможности каждого отдельного его члена на самопожертвование. Когда на кону стоит выживание всего общества, каждый отдельный его член это ресурс. Вопрос только как это ему внушить. На этом строится такие социальные роли как воин/солдат, пожарный, полицейский и т.п., кто готов пожертвовать собой по условиям социального договора, когда в обмен на опасность жизни общество его содержит за его службу.
Напротив, в религиозных учениях человек скорее противопоставляется социуму, его преследуют и хотят за что-то уничтожить. Претерпение этого до конца вроде как дарует ему благодать.
Матф.5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Матф.10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Тут нет какого-то героя, который вытаскивает других, есть просто человек, имеющий определенные идеи, сохранение которых ему дороже собственной жизни. Т.е. идейное, моральное качество жизни становится важнее самой жизни.
Лук.15:24 был мертв и ожил
Мар.9:47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную
Матф.10:39 Сберегший жизнь свою потеряет ее; а потерявший жизнь свою ради Меня сбережет ее.
Даже семья уходит на второй план:
Матф.10:36 И враги человеку — домашние его.
Перед верующим не ставится цели быть спасителем какого-то большого количества людей, не говоря уже о виде (человека) в целом.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Говорится о некой новой форме жизни после смерти человеческого тела. Т.е. на человечестве в принципе ставится крест.
Фил.1:21 Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение.
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Отредактировано Блонди (22.09.20 16:57)
Напротив, в религиозных учениях человек скорее противопоставляется социуму, его преследуют и хотят за что-то уничтожить. Претерпение этого до конца вроде как дарует ему благодать.
Перед верующим не ставится цели быть спасителем какого-то большого количества людей, не говоря уже о виде (человека) в целом.
Вас послушать, звучит призыв "Спасайся, кто может" 
Именно религия объединяет людей, апостолы жертвуют ради общин, люди идут на лишения и даже совместную казнь ради единства, ради общей веры
Если же Вы о современных либеральных фриках-одиночках "искателях истины", то они тырят из Писания то что греет свою собственную исключительность, вопреки общественному согласию, и, по сути, это латентные депрессивные суицидники
В Ваших приведенных отрывках Иисус призывал к покаянию в духе Иоанна Крестителя, а не самоизоляции. Не путайте Божий дар))
Идея любого общества строится на способности и возможности каждого отдельного его члена на самопожертвование. Когда на кону стоит выживание всего общества, каждый отдельный его член это ресурс. Вопрос только как это ему внушить. На этом строится такие социальные роли как воин/солдат, пожарный, полицейский и т.п., кто готов пожертвовать собой по условиям социального договора, когда в обмен на опасность жизни общество его содержит за его службу.
Религия это древнейшая форма социального договора, когда в обмен на пожертвование гарантируется вечная жизнь, только со временем этот условный договор преобразовался в метафорическую форму и стал жить своей жизнью
И кто придумал эту историю про Христа - римляне, евреи, рептилоиды...?
И кто придумал эту историю про Христа - римляне, евреи, рептилоиды...?
Это неизвестно никому, любые теории конспирологичны.
Да и для религии исторический контекст вторичен. На веру просто неспособна повлиять "историческая достоверность", ведь если ты "повстречал" Иисуса и тебя лично "коснулся" Дух Святой, то кто во всем мире сможет тебя переубедить? Тем более что на "право" за этот контакта объявлена вполне конкретная цена - твоя душа (кто не возненавидит души ради Меня...)
Доказать истинность истории про Христа всегда было легко - найти сотню-другую "свидетелей" реальности Христа, а то и больше не составляет никакого труда. Остальное - дело техники. Причина проста - по статистике 5 процентов любой популяции - "истинно" верующие (не путать с "просто" верующими), те кто определяет "серьезность/достоверность" и кто является "хранителем" любой религии. И это никаким Просвещением не изменить 
Это неизвестно никому, любые теории конспирологичны.
Да и для религии исторический контекст вторичен. На веру просто неспособна повлиять "историческая достоверность", ведь если ты "повстречал" Иисуса и тебя лично "коснулся" Дух Святой, то кто во всем мире сможет тебя переубедить? Тем более что на "право" за этот контакта объявлена вполне конкретная цена - твоя душа (кто не возненавидит души ради Меня...)
Доказать истинность истории про Христа всегда было легко - найти сотню-другую "свидетелей" реальности Христа, а то и больше не составляет никакого труда. Остальное - дело техники. Причина проста - по статистике 5 процентов любой популяции - "истинно" верующие (не путать с "просто" верующими), те кто определяет "серьезность/достоверность" и кто является "хранителем" любой религии. И это никаким Просвещением не изменить
Мда, вся слава божественной силе забвения, велики дела ее.
О чем говорить, если все сто процентов населения, верят под ее воздействием что они смертные тела.
Мда, вся слава божественной силе забвения, велики дела ее.
О чем говорить, если все сто процентов населения, верят под ее воздействием что они смертные тела.
Очень уж Иллюзия (Майя) убедительная девочка. 
Мда, вся слава божественной силе забвения, велики дела ее.
О чем говорить, если все сто процентов населения, верят под ее воздействием что они смертные тела.
Нет такой веры. Про свою смертность люди просто знают. Вера касается только непознаваемого 
Нет такой веры. Про свою смертность люди просто знают. Вера касается только непознаваемого
Вот и вы подтвердили эту процентность, веря что есть какие-то люди и вы один из них.
Вот и вы подтвердили эту процентность, веря что есть какие-то люди и вы один из них.
А я разве где-то заявлял, что не отношусь к "людям"? Поясните, пожалуйста, Вашу мысль и что и каким образом я "подтвердил", если что я не робот
#p146109,triatma написал(а):Мда, вся слава божественной силе забвения, велики дела ее.
О чем говорить, если все сто процентов населения, верят под ее воздействием что они смертные тела.Нет такой веры. Про свою смертность люди просто знают. Вера касается только непознаваемого
#p146149,triatma написал(а):Вот и вы подтвердили эту процентность, веря что есть какие-то люди и вы один из них.
А я разве где-то заявлял, что не отношусь к "людям"?
Я прикидывал варианты что таки есть Бог-дух и мы души-дживы, попавшие под влияние его энергии иллюзии.. долго пояснять про Майю.
Тогда выходит что и верующие в святых духов и верующие в материальную реальность, одинаково верят в нереальное.. хотя за первых еще вопрос
Я прикидывал варианты что таки есть Бог-дух и мы души-дживы, попавшие под влияние его энергии иллюзии.. долго пояснять про Майю.
Тогда выходит что и верующие в святых духов и верующие в материальную реальность, одинаково верят в нереальное.. хотя за первых еще вопрос
Тогда проблема в самой ложной посылке, что все люди являются неизбежно верующими (каждый в свое). Это спорное утверждение.
Так уж сложилось, что верующими считаются те, кто не удовлетворяется материальным, всеми видимым миром и прибавляет к очевидному еще и дополнительные, неочевидные "сущности", без которых, как ему кажется мир не может существовать. Чтобы обосновать наличие этих сущностей, ему приходится привлекать сложные ментальные образы, вне чувственного опыта
"Материальная реальность" это тот объективный чувственный опыт, одинаковое восприятия которого объединяет и уравнивает всех людей вне зависимости от их философско-религиозной ориентации. Даже если человек идеалист-солипсист, он им является по ментальному убеждению, а не потому что у него органы чувств по-другому устроены или в той или иной степени инвалидизированы.
Так что, мое убеждение - не все люди одинаково верят/верующие и не существует никаких особых органов, способных "видеть" или чувствовать то, что другие не могут в принципе
Отредактировано Gost (23.09.20 18:15)
Тогда проблема в самой ложной посылке, что все люди являются неизбежно верующими (каждый в свое). Это спорное утверждение.
Так уж сложилось, что верующими считаются те, кто не удовлетворяется материальным, всеми видимым миром и прибавляет к очевидному еще и дополнительные, неочевидные "сущности", без которых, как ему кажется мир не может существовать. Чтобы обосновать наличие этих сущностей, ему приходится привлекать сложные ментальные образы, вне чувственного опыта
"Материальная реальность" это тот объективный чувственный опыт, одинаковое восприятия которого объединяет и уравнивает всех людей вне зависимости от их философско-религиозной ориентации. Даже если человек идеалист-солипсист, он им является по ментальному убеждению, а не потому что у него органы чувств по-другому устроены или в той или иной степени инвалидизированы.
Так что, мое убеждение - не все люди одинаково верят/верующие и не существует никаких особых органов, способных "видеть" или чувствовать то, что другие не могут в принципе
Но ведь некоторое верующие, такие как Лука, утверждают наличие Духа святого и что им открылся Бог. Это самообман?
Сообщение от triatma [Перейти к сообщению]
Я прикидывал варианты что таки есть Бог-дух и мы души-дживы, попавшие под влияние его энергии иллюзии.. долго пояснять про Майю.
Тогда выходит что и верующие в святых духов и верующие в материальную реальность, одинаково верят в нереальное.. хотя за первых еще вопросТогда проблема в самой ложной посылке, что все люди являются неизбежно верующими (каждый в свое). Это спорное утверждение.
Так уж сложилось, что верующими считаются те, кто не удовлетворяется материальным, всеми видимым миром и прибавляет к очевидному еще и дополнительные, неочевидные "сущности", без которых, как ему кажется мир не может существовать. Чтобы обосновать наличие этих сущностей, ему приходится привлекать сложные ментальные образы, вне чувственного опыта
"Материальная реальность" это тот объективный чувственный опыт, одинаковое восприятия которого объединяет и уравнивает всех людей вне зависимости от их философско-религиозной ориентации. Даже если человек идеалист-солипсист, он им является по ментальному убеждению, а не потому что у него органы чувств по-другому устроены или в той или иной степени инвалидизированы.
Так что, мое убеждение - не все люди одинаково верят/верующие и не существует никаких особых органов, способных "видеть" или чувствовать то, что другие не могут в принципе
Согласен с тем что доказать существование запредельного восприятю наших чувств практически невозможно. Так же как доказать несуществование. Для меня так же очевидно что люди очень много не знают. В лучшем мы знаем что мы незнаем (например откуда взялась вселенная, сознание, куда денутся). На третьем уровне мы даже не знаем, что именно мы не знаем..
Кое что из "невидимого" тем не менее становится известным - например мы не знали про радиоволны, электричество, инфракрасное излучение, ультразвук, децибелы выше и ниже восприятия нашим слуховым аппаратом, атомы и их энергию, теперь немножко узнали. Кто знает что дальше. Вы видите как тут упирается в ограниченность наших чувств, нам нужны приборы, которые переводят невидимое в видимое. И что тогда думать о наших ограниченных чувствах.. риторический вопрос. Все наши чувства доставляются кудато в мозг в виде электрических сигналов - а если их раскодировать и посылать в мозг картинки и другие ощущения.. а может это уже сделано.
т.b.c.
Но ведь некоторое верующие, такие как Лука, утверждают наличие Духа святого и что им открылся Бог. Это самообман?
Все верующие, вне зависимости от религиозных предпочтений, утверждают наличие духов/Духа, без этого религиозной веры быть не может
Если Вы пользуетесь мощами и иконами по прямому назначению, значит и Вы являетесь верующим в "духов" действующих через эти реликвии, и также утверждаете их наличие.
Непосредственно Лука не создает впечатления верующего, он скорее "философ" или идеолог, чем тот, кто имеет мистический/эзотерический духовный опыт
Непосредственно Лука не создает впечатления верующего, он скорее "философ" или идеолог, чем тот, кто имеет мистический/эзотерический духовный опыт
Лука утверждал что ему открылся Бог и он пережил "второе" рождение. Так что не обманывайтесь. Не могу дать ссылку, это будет уже вторжение в личное пространство Луки. И я считаю Луку за убеждённого верующего.
Согласен с тем что доказать существование запредельного восприятю наших чувств практически невозможно. Кое что из "невидимого" тем не менее становится известным - например мы не знали про радиоволны, электричество, инфракрасное излучение, ультразвук, децибелы выше и ниже восприятия нашим слуховым аппаратом, атомы и их энергию, теперь немножко узнали. Кто знает что дальше. Вы видите как тут упирается в ограниченность наших чувств, нам нужны приборы, которые переводят невидимое в видимое. И что тогда думать о наших ограниченных чувствах.. риторический вопрос. Все наши чувства доставляются кудато в мозг в виде электрических сигналов - а если их раскодировать и посылать в мозг картинки и другие ощущения.. а может это уже сделано.
т.b.c.
Не существовало религии "про радиоволны, электричество, инфракрасное излучение, ультразвук, децибелы выше и ниже восприятия нашим слуховым аппаратом, атомы и их энергию". Изобретенные приборы отрыли нечто совершенно новое, что не известно было мифологии в принципе.
Даже при этом, если появятся музеи/лаборатории или другие общедоступные площадки с приборами позволяющими каждому человеку убедиться в существовании мифических существ/явлений, тогда аналогии будут уместны
..утверждают наличие Духа святого и что им открылся Бог. Это самообман?
По плодам узнавай.
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
По плодам узнавай.
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
Для атеиста что сатана что бог всё едино. Для атеиста ничего сверх естественного нет.
Лука утверждал что ему открылся Бог и он пережил "второе" рождение. Так что не обманывайтесь. Не могу дать ссылку, это будет уже вторжение в личное пространство Луки. И я считаю Луку за убеждённого верующего.
Вам остается только верить или не верить тому что не входит в сферу Вашего опыта. Вы не были верующим в ДС и не знаете что это такое, соответственно можете составлять свое мнение только опираясь на свидетельство человека о самом себе
Вам остается только верить или не верить тому что не входит в сферу Вашего опыта. Вы не были верующим в ДС и не знаете что это такое, соответственно можете составлять свое мнение только опираясь на свидетельство человека о самом себе
Ну а вы верили в ДС? И как вы его себе представляли до отпада от веры?
Для атеиста что сатана что бог всё едино. Для атеиста ничего сверх естественного нет.
Я не понимаю что ты под атеизмом понимаешь. Ты не уверен что есть что-то, или уверен что нет ничего?
Я не понимаю что ты под атеизмом понимаешь. Ты не уверен что есть что-то, или уверен что нет ничего?
Я никогда не был атеистом. Атеист не просто неверующий. Атеист - это безбожник.
Изобретенные приборы отрыли нечто совершенно новое, что не известно было мифологии в принципе.
Да как же. А что если у вас очень ограниченные знания мифологии.
Даже при этом, если появятся музеи/лаборатории или другие общедоступные площадки с приборами позволяющими каждому человеку убедиться в существовании мифических существ/явлений, тогда аналогии будут уместны
Чуть шире в прогрессе вы посмотреть не можете? 300 лет назад большинства этих приборов и знаний не было. Через еще триста лет дети будут смеяться над нашими знаниями. И все равно никто не будет знать сколько десятых процента от всего знания нам известно. Как при этом можно утверждать что ничего нет кроме того что доступно вашим чувствам, это выше моего понимания.
Я никогда не был атеистом. Атеист не просто неверующий. Атеист - это безбожник.
Крепитесь. Я дам такому атеисту орден Дубощита.
Как можно быть таким тупым, чтоб УТВЕРЖДАТЬ что Бога нет, это запредельно моему пониманию - чтоб утверждать что Бога нет, надо знать абсолютно все, и быть во всех местах одновременно (не обелететь все места, а быть везде и сразу, ибо "Бог" может переместиться когда вы улетите например с Брахмалоки на Вишнулоку) включая все возможные измерения, внутри и снаружи.... но если он все это знает и можете, то тогда бог все равно есть - это он, безбожник-атеист
А мы ведь еще даже не пробовали дать определение слову "Бог"... да пожалуй и не стоит пытаться )
Да как же. А что если у вас очень ограниченные знания мифологии.
Согласен, я очень ценю Вашу осведомленности в мифологии и признаю Вашу познания. Только все равно мифология не оперировала никогда теми явлениями, что Вы упомянули
Чуть шире в прогрессе вы посмотреть не можете? 300 лет назад большинства этих приборов и знаний не было. Через еще триста лет дети будут смеяться над нашими знаниями. И все равно никто не будет знать сколько десятых процента от всего знания нам известно. Как при этом можно утверждать что ничего нет кроме того что доступно вашим чувствам, это выше моего понимания.
Прогресс естественнонаучного познания не отменяет того факта, что граница познания недостижима. Но это и не означает, что когда-либо были или будут созданы "приборы" позволяющие регистрировать сверхъестественных существ. А значит инструментом их познания остается только Вера
Я не понимаю что ты под атеизмом понимаешь. Ты не уверен что есть что-то, или уверен что нет ничего?
Что то безусловно есть. Это вера моей семьи.
| Новая Земля | Литература | 28.06.20 |
| 2 Буддизм Тибета | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| Истоки спора про воскрешение в теле или без него | Всё о христианстве | 05.05.20 |
| Бессмысленность бытия | Психология | 26.06.19 |
| Апокриф Апостола Эльфийки Лилит | Дневники | 20.08.21 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Вы хотели бы вечно жить на земле?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь