Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Астрономия и астрология » Край
в Библии против астрологии нет ни слова.
И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому". (Jer 27:9 RSO)
И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому". (Jer 27:9 RSO)
Здесь речь идет не об астрологии, а о тех, кто своими советами противостоит воле Бога. "Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли. Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней." (Иер.27:10,11)
Ищите другие примеры.
Отредактировано Лука (06.09.20 16:46)
Здесь речь идет не об астрологии, а о тех, кто своими советами противостоит воле Бога. "Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли. Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней." (Иер.27:10,11)
Ищите другие примеры.
Отредактировано Лука (Сегодня 16:46)
Вот здесь о некомпетентности, в том числе, астрологов, не могущих раскрыть тайны, выведываемые королём:
Daniel answered in the presence of the king, and said, The secret which the king hath demanded cannot the wise men, the astrologers, the magicians, the soothsayers, shew unto the king; (Dan 2:27 KJV)
Вот здесь о некомпетентности, в том числе, астрологов, не могущих раскрыть тайны, выведываемые королём
Некомпетентность отдельных астрологов времен Даниила, да еще в переводе англиканских переводчиков 17 века, не проблема ни современной астрологии, ни современного Христианства, включая современное богословие 
Отредактировано Лука (06.09.20 17:27)
Некомпетентность отдельных астрологов времен Даниила, да еще в переводе англиканских переводчиков 17 века, не проблема ни современной астрологии, ни современного Христианства
Астрология утверждает власть звёзд над жизнью человека, что противоречит двум аспектам веры — человеческой свободной воле и Божиему промыслу.
Отредактировано air (06.09.20 17:33)
Здесь речь идет не об астрологии, а о тех, кто своими советами противостоит воле Бога. "Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли. Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней." (Иер.27:10,11)
Ищите другие примеры.
Отредактировано Лука (Сегодня 16:46)
пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14 Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
(Isa 47:13-14 RSO)
Астрология утверждает власть звёзд над жизнью человека, что противоречит двум аспектам веры — человеческой свободной воле и Божиему промыслу.
Ну насчет власти это перебор, с таким же успехом можно отрицать или провозглашать "власть" солнца и/или луны, без которых вообще невозможен никакой жизненный цикл, и без влияния которых не происходит ни одно событие на земле
А раз взаимосвязь существует, то количественные характеристики это уже дело техники))
Астрология утверждает власть звёзд над жизнью человека, что противоречит двум аспектам веры — человеческой свободной воле и Божиему промыслу.
Врете внаглую.
1. У астрологов никогда не было и нет единого представления о Боге, Божьем замысле и свободной воле.
2. Какая "астрология" это утверждает? Старовавилонская? Китайская? Японская? Майанская? Скандинавская? Джйотишь?
3. Не только власти звезд, но даже их влияния на характер и судьбу человека в истории человечества эмпирически зафиксировано не было.
Отредактировано Лука (06.09.20 17:59)
пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним. (Isa 47:13-14 RSO)
Данный фрагмент к астрологии не имеет ни малейшего отношения. А в 8 веке до нашей эры, когда жил пророок Исайа написавший представленный Вами текст, на астрологию не было даже намека.
air
Судя по представленным цитатам у персонажа air штампованное православное представление об астрологии. Но о реальном ее положении он не имеет ни малейшего понятия. Первый в истории гороскоп появился через 150 лет после смерти Исайи, а окончательно доктрина гороскопической астрологии сформировалась во II—I вв. до н. э. в эллинистическом Египте с появлением концепции домов гороскопа.
Отредактировано Лука (06.09.20 17:56)
пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14 Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
(Isa 47:13-14 RSO)
В еврейско-иудейском эпосе, обычным явлением были состязания своих и чужих пророков и жрецов, так же как и царей и полководцев, одни выступали от имени Бога Израиля, другие были врагами, обычные разборки за территории и ресурсы. Это одна из них. "Звездочеты" могли быть как по эту, так и по ту сторону, нигде прямо не сказано, что у евреев их не было или они не пользовались их услугами, по крайней мере тайно от своего же Бога. Так, что астрология вещь и вправду нейтральная, как инструмент. В конце концов даже Моисеевы писания как под копирку сняты с древнешумерских сказаний, так что этот Божий человек не чурался заимствованиями у конкурентов))
#p140800,air написал(а):Астрология утверждает власть звёзд над жизнью человека, что противоречит двум аспектам веры — человеческой свободной воле и Божиему промыслу.
Врете внаглую.
1. У астрологов никогда не было и нет единого представления о Боге, Божьем замысле и свободной воле.
2. Какая "астрология" это утверждает? Старовавилонская? Китайская? Японская? Майанская? Скандинавская? Джйотишь?
А самое главное то, что астрология чётко ориентирует сознание человека на тварное, временное, видимое и преходящее, что по сути, убивает веру.
Астрологи и сами смотрят и заставляют других смотреть не на вечное невидимое, а на временное видимое, лишая самих себя и других людей того, что производит в безмерном преизбытке вечную славу - αἰώνιον βάρος δόξης (2Co 4:17 BGT)
В еврейско-иудейском эпосе, обычным явлением были состязания своих и чужих пророков и жрецов, так же как и царей и полководцев, одни выступали от имени Бога Израиля, другие были врагами, обычные разборки за территории и ресурсы. Это одна из них. "Звездочеты" могли быть как по эту, так и по ту сторону, нигде прямо не сказано, что у евреев их не было или они не пользовались их услугами, по крайней мере тайно от своего же Бога. Так, что астрология вещь и вправду нейтральная, как инструмент. В конце концов даже Моисеевы писания как под копирку сняты с древнешумерских сказаний, так что этот Божий человек не чурался заимствованиями у конкурентов))
Имеется факт, что астрологи одними из первых пришли поклониться Христу по Его рождеству, и даже подарки ему принесли - золото, ладан и смирну. Ненужные, наверное, подарки? Как полагаете?
А самое главное то, что астрология чётко ориентирует сознание человека на тварное, временное, видимое и преходящее, что по сути, убивает веру.
Насколько я понимаю, Вы - дух, у которого нет ни близких, которых Христос заповедал любить как самого себя, и никаких проблем связанных с тварным, временным, преходящим. Потому Вам и не понять наше, человеческое.
Возможно Вы будете удивлены, но 30 лет изучения астрологии укрепили мою веру, а Бог дал мне возможность привести к нему десятки если не сотни новых Его детей.
Астрологи и сами смотрят и заставляют других смотреть не на вечное невидимое, а на временное видимое, лишая самих себя и других людей того, что производит в безмерном преизбытке вечную славу
Если человек смотрит на вечное и невидимое, ему следует обратиться к психиатру. Тем более, если кто-то может Вас заставить на что-то смотреть.
Отредактировано Лука (06.09.20 18:10)
Имеется факт, что астрологи одними из первых пришли поклониться Христу по Его рождеству, и даже подарки ему принесли - золото, ладан и смирну. Ненужные, наверное, подарки? Как полагаете?
Кстати, мощи этих астрологов хранятся сегодня в Кельнском Соборе, как одна из важнейших святынь Христианства.
Имеется факт, что астрологи одними из первых пришли поклониться Христу по Его рождеству, и даже подарки ему принесли - золото, ладан и смирну. Ненужные, наверное, подарки? Как полагаете?
Этот факт котируется не более чем прочие жития святых. Это предание Церкви, и оно почитается по канонам церкви не зависимо от его достоверности
Кстати, мощи этих астрологов хранятся сегодня в Кельнском Соборе, как одна из важнейших святынь Христианства.
Сейчас многие делают бизнес на Христианстве.
Как сами-то полагаете, в чём их, этих мощей, святость-то?
#p140812,air написал(а):Имеется факт, что астрологи одними из первых пришли поклониться Христу по Его рождеству, и даже подарки ему принесли - золото, ладан и смирну. Ненужные, наверное, подарки? Как полагаете?
Этот факт котируется не более чем прочие жития святых. Это предание Церкви, и оно почитается по канонам церкви не зависимо от его достоверности
Разве то, что записано в евангелиях - это предание?
Сейчас многие делают бизнес на Христианстве. Как сами-то полагаете, в чём их, этих мощей, святость-то?
Какой здесь может быть бизнес, если доступ в Кельнский Собор бесплатный? Почитаемые Христианами реликвии - дань уважения священной истории Христианства и нашей веры.
они тоже рано уверовали и отпали ближе к пожилому возрасту
Иногда разочарование в религиозной организации, в которой состоял, и отпадение от нее как-то по умолчанию воспринимается как отпадение от Бога. Хотя это не совсем равнозначные ситуации. Тут скорее разочарование в чужих трактовках и идеях, с которыми теперь не согласен, а свои еще полноценно не сформировал.
Мне не приходилось встречать человека вне конфессий, который имел бы личные отношения с Богом, не опираясь на чужие трактовки в религиозных организациях, ища свой путь, который отпал бы от Бога.
Какой здесь может быть бизнес, если доступ в Кельнский Собор бесплатный? Почитаемые Христианами реликвии - дань уважения священной истории Христианства и нашей веры.
Есть такая старая еврейская шутка: "Я работаю за бесплатно - так больше платят" )
Разве то, что записано в евангелиях - это предание?
Все что не может быть подтверждено другими текстологическими и прочими историческими методами есть предание. То что Евангелия являются руководством к вере миллиардам верующих во все века, не делает их более достоверными с научной точки зрения. А что плохого в штампе "Предание"? Разве это как-то влияет на Вашу веру?))
#p140798,Лука написал(а):Некомпетентность отдельных астрологов времен Даниила, да еще в переводе англиканских переводчиков 17 века, не проблема ни современной астрологии, ни современного Христианства
Астрология утверждает власть звёзд над жизнью человека, что противоречит двум аспектам веры — человеческой свободной воле и Божиему промыслу.
Человеческая свобода воли много чем ограничена. Например, физическими и умственными исходными данными. Обследование организма и прогнозы от врачей же не противоречат свободной воле и Божиему промыслу.
Есть такая старая еврейская шутка: "Я работаю за бесплатно - так больше платят" )
Христианство вненационально.
Есть такая старая еврейская шутка:
"Изя: - Купил жене кольцо с бриллиантом и она со мной уже две недели не разговаривает.
Хаим: - Что-то с кольцом не так?
Изя: - Кольцо в порядке. Такая была договоренность".
Отредактировано Лука (06.09.20 18:20)
Мне не приходилось встречать человека вне конфессий, который имел бы личные отношения с Богом, не опираясь на чужие трактовки в религиозных организациях, ища свой путь, который отпал бы от Бога.
Тогда Вам нужно срочно в четырёхдневный поход вместе с Татьяной Б )
Христианство вненационально.
Есть такая старая еврейская шутка: "Изя: - Купил жене кольцо с бриллиантом и она со мной уже две недели не разговаривает.
Хаим: - Что-то с кольцом не так?
Изя: - Кольцо в порядке. Просто такая была договоренность".
Так вот почему Шауль заставлял их безмолвствовать...
Тогда Вам нужно срочно в четырёхдневный поход вместе с Татьяной Б )
Да мы как бы уже давно в одной палатке сидим с Таней и Триатмой. Даже почти уже получилось её Турук Макто к нам присоединить...
Человеческая свобода воли много чем ограничена. Например, физическими и умственными исходными данными. Обследование организма и прогнозы от врачей же не противоречат свободной воле и Божиему промыслу.
Если человек имеет выход в духовное "пространство", то свобода его не имеет границ... мысли мои суть свободы моей...
#p140823,Блонди написал(а):Человеческая свобода воли много чем ограничена. Например, физическими и умственными исходными данными. Обследование организма и прогнозы от врачей же не противоречат свободной воле и Божиему промыслу.
Если человек имеет выход в духовное "пространство", то свобода его не имеет границ... мысли мои суть свободы моей...
Этот выход тоже не с бухты-барахты происходит, а является закономерным и последовательным результатом развития человека.
Да мы как бы уже давно в одной палатке сидим с Таней и Триатмой. Даже почти уже получилось её Турук Макто к нам присоединить...
В палатке - это не достаточно. Тесное, замкнутое пространство. Лицом к лицу лица не увидать... По водам гулять нужно, на просторе речной волны. )
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Астрономия и астрология » Край
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь