Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.


Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.

Сообщений 691 страница 720 из 766

691

#p195886,Блонди написал(а):

Я бы сказала, что в атеизме неизбежно теряется смысл жизни. Если смысл заключен в рамки одной плотской жизни, он неминуемо обесценивается. Нет самого важного - веры, надежды и любви. Нет ответа - ради чего всё это. В конце тоннеля только тупик.

смысл жизни атеиста не заключён в рамки одной жизни

атеизм вполне допускает жизнь человека в его творениях и после смерти того, кто эти творения создал

Нет самого важного - веры, надежды и любви.

атеист верит в разум человека, он надеется, что будущее человеческое общество будет построено на основе разума, добра и справедливости, а любовь его заключается в том, что он объясняет людям истинное положение дел, когда всё зависит только от человека и его воли, и освобождает от всяких там религиозных иллюзий

0

692

#p195963,air написал(а):

а Вы не допускаете, что делается попытка помочь Вам ответить на основной вопрос темы, а именно, объяснить Вам что Вас не устраивает в христианском учении, но есть в каббале?

А где вы там вопрос увидели?

0

693

#p195965,VladK написал(а):

Я искал смысл жизни, когда был и атеистом.

Да вы и сейчас атеист как и все мы

О смерти старался не думать. И в атеизме есть высокие идеи, а есть и обыденная жизнь. Но вы правы, без веры в Бога жизнь превращается в пустое времяпрепровождение. Поэтому в каббале и называется такой уровень жизни "неживой".

А если смерть есть и Бог есть ? Ведь иудеи саддукеи не верили в бессмертии души и воскресение мертвых
Да христианское бессмертие предпогает вечный ад-а это хуже смерти

Мой смысл жизни в познании Бога. И сама жизнь вечна в Боге

.
То есть самообман и фантазии о розовом слоне в комнате

0

694

Меня не устраивает в христианстве нечеткость формулировок и акцент на чувственном восприятии Бога.
"На вкус и цвет товарища нет." Поэтому все попытки единомыслия кончаются в христианстве крахом, либо заменой единомыслия единообразием.
Я до сих пор хожу в христианскую общину по субботам, при этом в одну из лучших в своей независимости от влияния церковных служителей, которую когда где-либо встречал, но и там все вертится вокруг бесконечного пережевывания слов о Любви.

Шаблоны посеянные ранее служителями и догмы православия все равно дают о себе знать. Те, кто уже ходит давно, пытаются искать все в той же парадигме христианства, но даже такой простой вывод, что сатана - служитель Божий для них дается с большим трудом.
Христианство, как я уже неоднократно писал, превратилось из учения - в "музей". А если учение не развивается, оно теряет связь с реальностью.

Каббала, благодаря Ари и Бааль Сулам, избежало этого. И не удивительно, что появление Лурианской каббалы совпадает с Реформацией и появлением протестантизма. Но ортодоксальное христианство оттолкнуло от себя протестантизм, как когда-то христианство оттолкнуло от себя иудаизм и потеряло преемственность.
Традиционное католичество очень много говорит о преемственности в отношении себя самого для последующих конфессий, но иудаизм был отторгнут в зародыше. Да и сами иудеи тут очень постарались, чтобы так случилось. Наверное поэтому каббалистов не жалуют и в иудаизме, где внешняя Тора ставится наравне с внутренней (каббала). Это все равно, как сказать, что диавол действует независимо от Бога, как часто можно услышать от христиан.

А то, что в каббале и в христианстве речь идет об одном и том же Боге, не вызывает никаких сомнений. Наверное каббала и возвращает эту потерянную духовную преемственность христианства в отношении к иудаизму. Ведь в духовном ничего не исчезает.

Что же касается появление в теме атеистов, то они явно попали не в ту тему. Как я уже неоднократно сказал, атеизм ничего мне не дал и благополучно ушел в прошлое вместе с СССР и надеждой на человеческую плоть. Мнения и высказывания атеистов мне совершенно не интересны, именно потому, что прекрасно понятны, т.к. сам когда-то думал подобным образом.

+1

695

#p196032,VladK написал(а):

Что же касается появление в теме атеистов, то они явно попали не в ту тему. Как я уже неоднократно сказал, атеизм ничего мне не дал и благополучно ушел в прошлое вместе с СССР и надеждой на человеческую плоть. Мнения и высказывания атеистов мне совершенно не интересны, именно потому, что прекрасно понятны, т.к. сам когда-то думал подобным образом.

Вам сказали -Вы сами атеист.
И вам ничего не обещали.

0

696

#p196032,VladK написал(а):

Что же касается появление в теме...

А что ты хочешь от людишек, которые за три дня ветеранами становятся? В этой привлекательной тусовке только так. Эпатажем (а попросту - выёживанием) пытаются привлечь к себе внимание. А ты ведёшься.

Я серьёзно говорю: ищи другую площадку - здесь смердит, и это не безвредно.

0

697

#p196047,В. С. написал(а):

А что ты хочешь от людишек, которые за три дня ветеранами становятся? В этой привлекательной тусовке только так. Эпатажем (а попросту - выёживанием) пытаются привлечь к себе внимание. А ты ведёшься.

Я серьёзно говорю: ищи другую площадку - здесь смердит, и это не безвредно.

Другие площадки не лучше и не хуже. Не ворчи. :)
Скакать по форумам - не очень хорошая идея. Я люблю постоянство.

Отредактировано VladK (21.04.21 13:46)

+1

698

#p196048,VladK написал(а):

Я люблю постоянство.

Отредактировано VladK (Сегодня 13:46)

А в сексе должно быть постоянство или разнообразие ?

0

699

#p196013,VladK написал(а):

А где вы там вопрос увидели?

опытному следователю не обязательно видеть труп, чтобы знать об убийстве

0

700

#p196054,air написал(а):

опытному следователю не обязательно видеть труп, чтобы знать об убийстве

Без тела нет и дела.

0

701

#p196032,VladK написал(а):

акцент на чувственном восприятии Бога.

а что Вы имеете ввиду под не устраивающем Вас "чувственном восприятии Бога" в христианстве?

0

702

#p196032,VladK написал(а):

Шаблоны посеянные ранее служителями и догмы православия все равно дают о себе знать.

а Вы с серьёзными исследованиями в области христианства знакомы?

вот с такими, например:

https://www.bookselect.ru/files/products/27120_1.jpg

http://www.odinblago.ru/filosofiya/bulg … _nevecher/

или, скажем, вот с такими:

https://www.bookselect.ru/files/products/55322_1.jpg

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Los … j-tserkvi/

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Los … ogoslovie/

0

703

#p196519,air написал(а):

а Вы с серьёзными исследованиями в области христианства знакомы?

вот с такими, например:

http://www.odinblago.ru/filosofiya/bulg … _nevecher/

или, скажем, вот с такими:

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Los … j-tserkvi/

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Los … ogoslovie/

Читал и Булгакова, и Лосского. Читал и "Вселенские соборы" Карташева.  Это все представители православия, все главные мысли в православии  систематизированы и сжато изложены  в православном богословии. За что им большое спасибо.
С протестантизмом сложнее, но протестантов зато читать интереснее, больше новых интересных мыслей, образов, направлений.
Мне нравится Барт, Тиллих, Блох с его пониманием категории "нового". Читал и "святых отцов" в оригинале, а не в комментариях православных священников, но там совсем - кто в лес, а кто - по дрова". Этот "разброд и шатание" хорошо изложен Карташевым во "Вселенские соборы".

Каббала - это принципиально иной стиль изложения ("язык ветвей"), иное виденье. И в каббале почти нет шелухи, которая в таком обилии есть в "христианском учении"
Православие и "учением" вряд ли можно назвать. Это скорее какие-то образы, правила, наставления... Там, то поднимаешься к чистой философии и абстракциям, то опускаешься в самую грязь мира сего с его абсурдностью. И все это освящается понятием "Соборной церкви", а не Христом.

Отредактировано VladK (22.04.21 12:17)

+2

704

#p196135,air написал(а):

а что Вы имеете ввиду под не устраивающем Вас "чувственном восприятии Бога" в христианстве?

Я об этом уже многократно писал.

0

705

#p196525,VladK написал(а):
#p196135,air написал(а):

а что Вы имеете ввиду под не устраивающем Вас "чувственном восприятии Бога" в христианстве?

Я об этом уже многократно писал.

чувственное должно быть связано с эстетическим моментом
в ряде христианских деноминаций эстетика имеет огромное значение, в частности, т.н. "храмовый синтез искусств" - взаимодействие слова, иконописи, хорового пения, архитектуры, внутреннего убранства помещений, в которых совершаются религиозные обряды, — и это глубоко воздействует на человека, его чувства, эмоции и мысли.

в каббале этот момент не разработан в полной мере, а многие даже не приемлют какие-либо изображения (например, @В. С. )
как полагаете, почему это так?

0

706

#p196531,air написал(а):

чувственное должно быть связано с эстетическим моментом
в ряде христианских деноминаций эстетика имеет огромное значение, в частности, т.н. "храмовый синтез искусств" - взаимодействие слова, иконописи, хорового пения, архитектуры, внутреннего убранства помещений, в которых совершаются религиозные обряды, — и это глубоко воздействует на человека, его чувства, эмоции и мысли.

в каббале этот момент не разработан в полной мере, а многие даже не приемлют какие-либо изображения (например, @В. С. )
как полагаете, почему это так?

Воздействовать можно с разными целями. НЛП, например, разработано именно с целью воздействовать, да и литургия  тоже разработана с целью воздействия. 
Эстетическое чувство обманчиво, как и любое другое чувство. Воздействие изображений сильнее, чем воздействие словом, поэтому фильмы, плакаты играли главную роль в пропаганде как во времена СССР, так и сегодня.

Внешнее всегда привлекает внимание, а важно увидеть внутренний смысл, который за внешним. Представьте, как было бы трудно найти внутренний духовный смысл, если бы наше тело не было бы тленно и немощно. Это очень заметно с возрастом, когда плотское и внешнее все меньше играет роль для жизни, а внутреннее становится более важным.

Преимущество каббалы и в этом. Строгая терминология и ограничения не дают "растекаться мыслям по древу", пускаться в фантазии и внешние образы. Хотя при желании и здесь можно напридумывать "сапогов всмятку".

Отредактировано VladK (22.04.21 13:59)

0

707

#p196536,VladK написал(а):

Это очень заметно с возрастом, когда плотское и внешнее все меньше играет роль для жизни, а внутреннее становится более важным.

Напротив , с возрастом плотское становиться более важным.
Чем человек моложе и здоровее тем меньше он замечает плоть

0

708

#p196536,VladK написал(а):

Воздействовать можно с разными целями. НЛП, например, разработано именно с целью воздействовать, да и литургия  тоже разработана с целью воздействия. 
Эстетическое чувство обманчиво, как и любое другое чувство. Воздействие изображений сильнее, чем воздействие словом, поэтому фильмы, плакаты играли главную роль в пропаганде как во времена СССР, так и сегодня.

Внешнее всегда привлекает внимание, а важно увидеть внутренний смысл, который за внешним. Представьте, как было бы трудно найти внутренний духовный смысл, если бы наше тело не было бы тленно и немощно. Это очень заметно с возрастом, когда плотское и внешнее все меньше играет роль для жизни, а внутреннее становится более важным.

Преимущество каббалы и в этом. Строгая терминология и ограничения не дают "растекаться мыслям по древу", пускаться в фантазии и внешние образы. Хотя при желании и здесь можно напридумывать "сапогов всмятку".

Отредактировано VladK (Сегодня 13:59)

в христианстве разработан поэтапный переход от красоты внешней к красоте внутренней, невидимой

в православии тема «красоты» не сводится к эстетике, она неизмеримо выше только лишь области эстетического. Эта тема охватывает и пронизывает всю православную доктрину, поскольку, согласно православному вероучению, источником Красоты является Сам Бог, Который и есть Первая Красота, и, как таковой, распространяет красоту на все сущее
https://azbyka.ru/krasota-soglasno-prav … roucheniyu

кстати, знаменитая подборка святых отцов "Добротолюбие" на самом деле переводится "Красотолюбие"

https://i2.imageban.ru/out/2021/04/22/905ac0c6e7fefb8578aef6d217bab1a4.jpg

0

709

#p196577,air написал(а):

в христианстве разработан поэтапный переход от красоты внешней к красоте внутренней, невидимой

в православии тема «красоты» не сводится к эстетике, она неизмеримо выше только лишь области эстетического. Эта тема охватывает и пронизывает всю православную доктрину, поскольку, согласно православному вероучению, источником Красоты является Сам Бог, Который и есть Первая Красота, и, как таковой, распространяет красоту на все сущее

Тогда зачем мешать Богу и пытаться подкрасить то, что прекрасно само по себе? Та красота, что человек видит в делах Божьих не передается внешними образами. Это "медвежья услуга" - пытаться человеческими внешними образами передать то, что постигается духовно. В этом как раз смысл запрета на изображения Бога. Привлечь внимание можно внешней красотой, но главная цель и красота совсем не в этом.

+1

710

#p196583,VladK написал(а):

Тогда зачем мешать Богу и пытаться подкрасить то, что прекрасно само по себе? .

Так нет силы божьей даже малой по аналогии с магнитной силой земли

Та красота, что человек видит в делах Божьих не передается внешними образами.

Что же хорошего в мире ? Болезни, смерть, барышни не дают

0

711

#p196583,VladK написал(а):

Тогда зачем мешать Богу и пытаться подкрасить то, что прекрасно само по себе? Та красота, что человек видит в делах Божьих не передается внешними образами. Это "медвежья услуга" - пытаться человеческими внешними образами передать то, что постигается духовно. В этом как раз смысл запрета на изображения Бога. Привлечь внимание можно внешней красотой, но главная цель и красота совсем не в этом.

есть концепт, согласно которому человек, подражая Творцу, творит красоту

сотворение красоты человеком - это уподобление его Богу, потому что

Дело Его— слава и красота, и правда Его пребывает вовек. (Psa 110:3 RSO)

0

712

#p196614,air написал(а):

есть концепт, согласно которому человек, подражая Творцу, творит красоту
сотворение красоты человеком - это уподобление его Богу, потому что
Дело Его— слава и красота, и правда Его пребывает вовек. (Psa 110:3 RSO)

Так это "Его дела", а не человеческие.

Деян 17гл.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Отредактировано VladK (22.04.21 22:17)

0

713

#p196657,VladK написал(а):

Так это "Его дела", а не человеческие.

Деян 17гл.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Отредактировано VladK (Сегодня 22:17)

Это и есть пантеизм или панентеизм, а вы отрицали.
Только ведь это ап Павел грекам говорит, говорит на их языке их философии
А у древних евреев бог Иегова жил в Храме и его питали кровью, её энергией.

0

714

#p196657,VladK написал(а):

Так это "Его дела", а не человеческие.

Деян 17гл.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Отредактировано VladK (Вчера 22:17)

а как же т.н. соработничество?

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит (Joh 14:12 RSO)

0

715

#p196670,air написал(а):

а как же т.н. соработничество?
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит (Joh 14:12 RSO)

Соработничество, или синергия в христианстве не определена. Просто утверждается, что так должно быть, а в чем и как каждый сам за себя решает.
С сайта https://azbyka.ru/sinergiya

Синергия от греч. ί (синергиа) – содействие, соучастие) соработничество Бога и человека в деле достижения спасения.
Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.
Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

"...Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию".

Вот это утверждение откуда взялось?
А это заблуждение очень распространено в христианстве. Это уже не безусловная Любовь Божья, а "ты мне, я - тебе".
Это неверно даже с чисто человеческой точке зрения. Это типа человек тонет, а вы его спрашиваете: "А хочешь, я тебя спасу?". Или ваш ребенок бежит к пропасти, а вы ждете, когда он попросит вас его остановить.

В каббале не так. А как, я уже говорил. Да, сверху не будет помощи без просьбы на то снизу, но спасутся все до единого, если не добровольно, то "принудительно". Принудительно - это не значит вопреки воле самого человека, а Бог будет такого упрямца использовать "втемную", с помощью таких понятий как "сладкое и горькое", "кнут и пряник". В этом также смысл реинкарнации - накопление добрых свойств души.

Если человек не хочет спасаться, то захочет. Основа этого - создание человека по образу и подобию Божьему. Мы с Богом  существуем в одной реальности, в одной системе координат добра и зла.

Но все тайное становится явным. Зло будет осуждено, а Бог прославлен всеми людьми без исключения.

Отредактировано VladK (23.04.21 11:59)

0

716

#p196710,VladK написал(а):

,

Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию.

.

А выше вы говорили что якобы Бог все делает.
Бог не делает и ничего и по желаниям людей, ведь сколько людей просят Бога о помощи, сколько людей болеет.
Кстати, что Бог бездействует говориться и в Евангелиях, но мол если настойчиво просить то когда-нибудь что-нибудь и будет.

0

717

#p196710,VladK написал(а):

Если человек не хочет спасаться, то захочет.

а что из себя представляет концепт спасения в каббале, если кратко?

что спасается, от чего и как?

0

718

#p196843,air написал(а):

а что из себя представляет концепт спасения в каббале, если кратко?

что спасается, от чего и как?

Называется "исправление". Представляет собой исправление Адам Ришон (Адам в христианстве) с помощью душ человеческих, рожденных от него.
Адам Ришон  первоначально не мог анализировать "добро" и "зло", как "правду и ложь", а только как "сладкое - горькое". И только благодаря лжи "змея" это стало возможно. Т.е. слова Бога "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;" - это в потенциале и есть "спасение".
Или можно сказать - уподобление по свойствам Самому Богу.

В более общем смысле, это возвращение творения к Творцу, когда они были ОДНО, через воплощение Замысла (совместного для Бога и творения). Путь Бога от совершенства - к несовершенству, а для творения путь - свое несовершенство сделать совершенством Бога. Это и есть вечное самосовершенствование Бога, Его вечное обновление... И мы в этом Замысле соработники.

+1

719

#p196863,VladK написал(а):

Называется "исправление". Представляет собой исправление Адам Ришон (Адам в христианстве) с помощью душ человеческих, рожденных от него.
Адам Ришон  первоначально не мог анализировать "добро" и "зло", как "правду и ложь", а только как "сладкое - горькое". И только благодаря лжи "змея" это стало возможно. Т.е. слова Бога "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;" - это в потенциале и есть "спасение".
Или можно сказать - уподобление по свойствам Самому Богу.

В более общем смысле, это возвращение творения к Творцу, когда они были ОДНО, через воплощение Замысла (совместного для Бога и творения). Путь Бога от совершенства - к несовершенству, а для творения путь - свое несовершенство сделать совершенством Бога. Это и есть вечное самосовершенствование Бога, Его вечное обновление... И мы в этом Замысле соработники.

а где же в этой схеме спасения (исправления) евангельский Иисус Христос, воплощённый Бог?

0

720

#p196863,VladK написал(а):

Это и есть вечное самосовершенствование Бога, Его вечное обновление... И мы в этом Замысле соработники.

Это просто болтология.
Бог не наблюдаем, никакого совершенствования не происходит.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.