Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
#p195867,air написал(а):а я не христианин, так что мне можно
Атеист что ли?
с чего Вы взяли?
в Вашем понимании, если человек не христианин, то он атеист?
каббалисты же не являются христианами, но они же не атеисты, не так ли?
Бог смотрит не на дела, а на намерения человека, на желания.
господь - всевидящее око
по каким причинам Вы ограничиваете спектр его видения?
есть отличие
тот, кто утверждает, что не на всё воля Божья, будет воздерживаться от некоторых действий
а утверждающему, что всё по воле Бога, смысла воздержания от каких-либо действий нет - и он оправдает любое своё поведение, как происходящее по воле Божьей
Что за примитивное мышление? Какая здесь связь?
в Вашем понимании, если человек не христианин, то он атеист?
каббалисты же не являются христианами, но они же не атеисты, не так ли?
Так вы каббалист?
#p195238,VladK написал(а):"Если Бога нет, то все позволено"
Лайтман толкует, что Бога нет
Есть Высшая сила, которая управляет, развивает и наполняет наш мир. Мы можем говорить о ней только в мере ее раскрытия нами. Потому эта сила называется на иврите "Борэ": "Бо у-Рэ" – приди (раскрой) и увидь.
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 6&main
Вы слишком ограниченно подходите к данному вопросу. Здесь не сказано, что Бога нет. Но мера и форма проявления Бога человеку может меняться в зависимости от того, что человек способен принять на данный момент.
https://youtu.be/490mVmwml1E?t=7188
С 1:59:48
в христианстве нет никаких споров
тот, кто ведёт спор, тот не христианин
у каббалистов, кстати, тоже споров нет
пример - @В. С.
он же никогда не спорит, не так ли?
Я думаю, это временно. Мы ещё не дошли до его ступени , но , даст Бог , дойдём.. 
Все дела соделываются в Боге
таких концептов, как я понимаю, тоже нет в не устраивающем Вас христианстве, но есть в каббале
Чего в атеизме не отнимешь, так это способность к критическому мышлению. В атеизме больше здравомыслия, но без Бога это все вырождается в безумие. "Если Бога нет, то все позволено".
Я бы сказала, что в атеизме неизбежно теряется смысл жизни. Если смысл заключен в рамки одной плотской жизни, он неминуемо обесценивается. Нет самого важного - веры, надежды и любви. Нет ответа - ради чего всё это. В конце тоннеля только тупик.
таких концептов, как я понимаю,
Если бы понимали... Если бы вы были христианин, то старались бы понять, а так - просто болтаете. Зачем я вот вам отвечаю, сам не знаю.
#p195384,Артемида.. написал(а):а любовь не сила?..
нет
сила не долготерпит, она превозносится, бесчинствует и ищет своего
любовь - это немощь
сила Моя совершается в немощи (2Co 12:9 RSO)
Ну немощью можно назвать и "не мочь" долготерпеть и сорадоваться истине.
#p195247,air написал(а):#p195238,VladK написал(а):"Если Бога нет, то все позволено"
Лайтман толкует, что Бога нет
Есть Высшая сила, которая управляет, развивает и наполняет наш мир. Мы можем говорить о ней только в мере ее раскрытия нами. Потому эта сила называется на иврите "Борэ": "Бо у-Рэ" – приди (раскрой) и увидь.
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 6&mainВы слишком ограниченно подходите к данному вопросу. Здесь не сказано, что Бога нет. Но мера и форма проявления Бога человеку может меняться в зависимости от того, что человек способен принять на данный момент.
https://youtu.be/490mVmwml1E?t=7188
С 1:59:48
Вы можете привести цитату из каббалистических текстов, где употреблялось бы слово "Бог"?
#p195843,VladK написал(а):#p195841,air написал(а):ну, а кто учит, что нужно делать зло для того, чтобы вышло добро? это тоже, по-вашему, по воле Божьей?
Рефлексия мучает? Сходите прогуляйтесь, и пройдет.
Вас не устраивает то, что в христианстве нет учения о том, что всё совершается по воле Божьей, но это есть в каббале?
От Матфея 5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
От Матфея 6:26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
#p195865,VladK написал(а):#p195863,air написал(а):действия совершаются людьми в соответствии с убеждениями, основанными на учениях
как полагаете, в чём будет отличие действий тех, кто утверждает, что всё совершается по воле Божьей, от тех, кто утверждает, что не на всё воля Божья?
Ни в чем.
есть отличие
тот, кто утверждает, что не на всё воля Божья, будет воздерживаться от некоторых действий
а утверждающему, что всё по воле Бога, смысла воздержания от каких-либо действий нет - и он оправдает любое своё поведение, как происходящее по воле Божьей
Нет. Он может работать над собой, потому что считает это волей Божьей. Для того, чтобы себя оправдать, не обязательно думать так, как Вы предлагаете. Есть еще куча вариантов. Да и тот, кто думает, что не на всё воля Божья, может действовать как угодно. Нет никакой прямой связи, которую Вы хотите провести.
Я бы сказала, что в атеизме неизбежно теряется смысл жизни. Если смысл заключен в рамки одной плотской жизни, он неминуемо обесценивается. Нет самого важного - веры, надежды и любви. Нет ответа - ради чего всё это. В конце тоннеля только тупик.
Ради развития человечества
Я выше говорил , настоящий честный атеизм сложно сформулировать, тем более сделать популярным.
Да ведь, христианство обесценивают себя вечным адом, да вообще тем, что оно выдумка -и все это понимают
#p195878,Блонди написал(а):#p195247,air написал(а):Лайтман толкует, что Бога нет
Есть Высшая сила, которая управляет, развивает и наполняет наш мир. Мы можем говорить о ней только в мере ее раскрытия нами. Потому эта сила называется на иврите "Борэ": "Бо у-Рэ" – приди (раскрой) и увидь.
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 6&mainВы слишком ограниченно подходите к данному вопросу. Здесь не сказано, что Бога нет. Но мера и форма проявления Бога человеку может меняться в зависимости от того, что человек способен принять на данный момент.
https://youtu.be/490mVmwml1E?t=7188
С 1:59:48
Вы можете привести цитату из каббалистических текстов, где употреблялось бы слово "Бог"?
А почему там должно быть именно это слово? Слово "Бог" у Вас вообще что обозначает?
#p195395,air написал(а):#p195384,Артемида.. написал(а):а любовь не сила?..
нет
сила не долготерпит, она превозносится, бесчинствует и ищет своего
любовь - это немощь
сила Моя совершается в немощи (2Co 12:9 RSO)
Ну немощью можно назвать и "не мочь" долготерпеть и сорадоваться истине.
немощный поставлен объективно в такие условия, когда ему ничего другого не остаётся. как долготерпеть
а сильному какой смысл терпеть, если он силой может преодолеть нежелаемое?
сорадоваться истине
тут ещё надо разбираться, что такое истина и что значит "сорадоваться ей"
поэтому формулировать тезисы с этим понятием пока рановато
#p195886,Блонди написал(а):Я бы сказала, что в атеизме неизбежно теряется смысл жизни. Если смысл заключен в рамки одной плотской жизни, он неминуемо обесценивается. Нет самого важного - веры, надежды и любви. Нет ответа - ради чего всё это. В конце тоннеля только тупик.
Ради развития человечества
Я выше говорил , настоящий честный атеизм сложно сформулировать, тем более сделать популярным.
Да ведь, христианство обесценивают себя вечным адом, да вообще тем, что оно выдумка -и все это понимают
Ну не знаю, большинство христиан держится в христианстве именно благодаря страшилкам об аде.
немощный поставлен объективно в такие условия, когда ему ничего другого не остаётся. как долготерпеть
а сильному какой смысл терпеть, если он силой может преодолеть нежелаемое?
Изнасилованный в коме что ли?
А "сорадоваться истине" и "милосердствовать" - это тоже только из-за каких-то внешних рабских условий?
@air, у Вас красной нитью проходит сломанная личность. Но сломанная личность веру, надежду и любовь в себе иметь не может. Вы помимо негативных аспектов (чего нет) позитивные (что есть) почему то упор не желаете замечать. От этого христианство у Вас выходит каким-то совсем уж ограниченным до состояния обколотого психа в смирительной рубашке.
Помните как у Христа Матф.12:20 трости надломленной не переломит.
Христос - ВРАЧ.
А излечение - это не нечто сломанное, а нечто избавленное от ненужного балласта. Совершенно другой эффект.
"Милости хочу, а не жертвы".
Отредактировано Блонди (21.04.21 08:46)
А почему там должно быть именно это слово? Слово "Бог" у Вас вообще что обозначает?
то, что это обозначает в сознании отдельного человека - это вопрос второстепенный
у слова Бог есть объективный денотат (т.е. то, на что оно реферирует)
А почему там должно быть именно это слово?
долженствование наличия этого слова не является необходимостью, но если его там нет, то значит нет и референции на денотата
вместе с отсутствием слова исчезает весь семантический треугольник, связанный с этим словом
Ну не знаю, большинство христиан держится в христианстве именно благодаря страшилкам об аде.
Идея об аде возникла из слабости.
Ещё в эпоху маккавеев когда евреев-фанатиков мучили греки, они грекам грозили адом.
Придёт Иегова и всех вас убьет-переубьет, а потом ещё в аду мучат будет.
Все это из слабости.
Желание реванша, мести.
Это же есть в Деяниях апостолов , мог покайтесь вы убили того, у кого папа Бог.
А Бог это мафиози
Ев Матфей 22
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
Изнасилованный в коме что ли?
изнасилованный страстями-разбойниками и находящийся в состоянии ἡμιθανῆ (Luk 10:30 BGT)
@air, у Вас красной нитью проходит сломанная личность. Но сломанная личность веру, надежду и любовь в себе иметь не может. Вы помимо негативных аспектов (чего нет) позитивные (что есть) почему то упор не желаете замечать. От этого христианство у Вас выходит каким-то совсем уж ограниченным до состояния обколотого психа в смирительной рубашке.
в христианстве рассматривается личность, сломанная страстями, в которой искажается божественная личность (подобие Бога)
любовь такой личности к Богу может быть проявлена только как тотальное смирение перед Богом для того, чтобы принять Его милость во всей полноте
а вера и надежда - в том, что Бог эту милость непременно окажет
@air, у Вас красной нитью проходит сломанная личность. Но сломанная личность веру, надежду и любовь в себе иметь не может. Вы помимо негативных аспектов (чего нет) позитивные (что есть) почему то упор не желаете замечать. От этого христианство у Вас выходит каким-то совсем уж ограниченным до состояния обколотого психа в смирительной рубашке.
Он "нищего духом" отождествляет с со "сломанной личностью".
Я когда вижу его вопросы, появляется надежда на то, что ему действительно что-то интересно, что он слышит и желает быть услышанным. К сожалению, все эти мои надежды он сам же и хоронит...
Мне совершенно все равно кто что думает обо мне, но мне совсем не все равно стараются ли меня понять, или нет. Поэтому я ему и отвечаю. Но порой кажется, что Райский, незаметно для себя просто впадает в старческий маразм.
просто впадает в старческий маразм.
Что нас опять возвращает к материальности "души".
Он может работать над собой, потому что считает это волей Божьей.
на что у Вас слово "это" реферирует? на возможность работы над собой?
ну, а если кто-то будет считать, что воля Божья - это невозможность работы над собой?
немощный, например, лишён возможности работать над собой в силу своей немощи
...
по-моему, все эти "считания" - это субъективный идеализм, который с объективной реальностью связи не имеет
фантазии, короче
Да и тот, кто думает, что не на всё воля Божья, может действовать как угодно.
не, такой будет избирательно подходить к своим действиям, стараясь устраниться от зла и делать добро, потому что воли Божьей на зло нет, а есть воля Божья только на добро
поэтому и сказано
Удерживайтесь от всякого рода зла. (1Th 5:22 RSO)
а у @VladK в его мировоззрении такой установки быть не может, потому что у него и на зло - тоже воля Божья, а если так, то какой смысл удерживаться от всякого рода зла (т.е., от того, в чём, по его мнению, тоже присутствует воля Божия)
Он "нищего духом" отождествляет с со "сломанной личностью".
на основании чего Вы изволили сделать такой вывод?
Я когда вижу его вопросы, появляется надежда на то, что ему действительно что-то интересно, что он слышит и желает быть услышанным. К сожалению, все эти мои надежды он сам же и хоронит...
а Вы не допускаете, что делается попытка помочь Вам ответить на основной вопрос темы, а именно, объяснить Вам что Вас не устраивает в христианском учении, но есть в каббале?
Вы сами сейчас, на 24-й странице этой темы можете подвести чётко и по пунктам небольшой промежуточный итог? примерно так:
в христианском учении меня не устраивает то-то и то-то, а в каббале есть это (ссылка)
Я бы сказала, что в атеизме неизбежно теряется смысл жизни. Если смысл заключен в рамки одной плотской жизни, он неминуемо обесценивается. Нет самого важного - веры, надежды и любви. Нет ответа - ради чего всё это. В конце тоннеля только тупик.
Я искал смысл жизни, когда был и атеистом. О смерти старался не думать. И в атеизме есть высокие идеи, а есть и обыденная жизнь. Но вы правы, без веры в Бога жизнь превращается в пустое времяпрепровождение. Поэтому в каббале и называется такой уровень жизни "неживой".
А что касается каббалы и христианства, как учения, то любое учение имеет второстепенную роль к самой жизни. Мой смысл жизни в познании Бога. И сама жизнь вечна в Боге. Каббала, в отличие от христианства, сразу говорит о том, что рассматривает мир только как души людей, поэтому всякие обвинения в пантеизме и панентеизме не имеют к учению каббалы никакого отношения.
Каббала говорит только о духовном. В духовном нет насилия, в духовном нет исчезновения, а есть только прибавка. Поэтому каббала - это учение об вечном обновлении в духовном мире. И в этом обновлении само существование Бога, как Высшего смысла Жизни.
Каббала говорит об взаимоотношениях Творца и Его творений. Гениальная простота концепции каббалы в том, что эти отношения взаимозависимы. То, что в христианстве называется "соработничество". Зависимость в том, что Творец ничего не будет делать для творения, без просьбы на то от самого творения, а творение само по себе ничего не делает, а только отражает в себе дела Божьи, которые тем самым становятся и делами творения. Поэтому я и говорю, что все дела в Боге соделываются. Все величие дел в Боге, а мы лишь можем восхищаться и удивляться этим делам, когда способны их оценить. В каббале это называется "раскрытием Бога". А период "сокрытия", когда мы печалимся, страдаем - это тоже только для того, чтобы мы могли оценить все чудеса Бога Живого. Бог познается верой, а вера рождается только из "сокрытия Бога".
В каббале Бог есть Любовь, которая неизменна и не зависит от того, принимается творением, либо - нет. В этом и есть наше "дело", как творения - дать действовать в себе этой Любви, либо отделиться от нее. Ни о каком растворени нашего "я" в Любви Бога речи нет, это Любовь Бога делает наше "я" совершенным согласно Замыслу, где "я" и Бог - ОДНО.
мне совсем не все равно стараются ли меня понять, или нет
по-моему, в формате данного дискурса он-лайн речь идёт только о понимании Ваших тезисов, а не Вас, потому что для того, чтобы понять Вас, нужна дополнительная информация - в том числе, та, которая извлекается из непосредственного общения в реальности
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь