Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.


Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.

Сообщений 511 страница 540 из 766

511

#p191652,air написал(а):

я думаю, преображение происходит без участия сознания человека

Нет, не происходит, т.к. просьба человека - это осознанное действие. В этом-то и смысл просьбы. Осознание себя дитем Божьим, осознание в себя Христа, осознание нужды в Нем - это и есть то, что отличает верующего от неверующего. Вера должна стать осознанной, а не детской.

А само преображение может быть и неосознанным. И образ библейский тут есть:
Мар 4 гл.
"И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, 27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе."

Отредактировано VladK (31.03.21 15:59)

+1

512

#p191669,VladK написал(а):
#p191652,air написал(а):

я думаю, преображение происходит без участия сознания человека

Нет, не происходит, т.к. просьба человека - это осознанное действие. В этом-то и смысл просьбы. Осознание себя дитем Божьим, осознание в себя Христа, осознание нужды в Нем - это и есть то, что отличает верующего от неверующего. Вера должна стать осознанной, а не детской.

А само преображение может быть и неосознанным. И образ библейский тут есть:
Мар 4 гл.
"И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, 27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе."

Конечно. Происходит развитие волевых качеств, а не примитивизация с какими-то ограничениями до уровня одноклеточного. Такой человек ничему не научен, не имеет никакого духовного опыта - вошел в среду и тут же ею поглотился. "Бог говорит с нами лицом к лицу только тогда, когда у нас у самих есть лицо" (с)

Отредактировано Блонди (31.03.21 16:14)

0

513

#p191619,air написал(а):
#p191328,Блонди написал(а):

А совершенным еду кто-то насильно в рот запихивает? Или ноги кто-то насильно переставляет?
При Вашем раскладе совершенный это человек, который просто лег на землю, как только осознал свое совершенство, закрыл глаза и в итоге умер голодной смертью.

в принципе, так и есть, за исключением одного момента: он не умрёт от голода, потому что о нём позаботятся слепоовны

Лечь - это тоже решение, основанное на определенных желаниях и ожиданиях. Особенность человеческого сознания в том, что даже бездействие является продуктом выбора. Освободить сознание от желаний невозможно.
Тем более, что физиологически возникнет закономерное чувство голода рано или поздно. И чтобы отказаться от удовлетворения данной потребности необходимо будет приложить колоссальные волевые усилия.
Да даже просто неподвижно лежать не получится, будет бешенный внутренний дискомфорт. Захочется поменять положение, встать, пройтись.

Короче человеку для того, чтобы тупо лежать долгое время необходимо будет очень сильное желание это сделать и очень серьезную мотивацию преодолевать все естественные потребности тела и ума.

Отредактировано Блонди (31.03.21 16:23)

0

514

#p191665,VladK написал(а):

Это означает, что все системы счисления можно заменить двоичной без каких-либо ограничений.

А также их можно заменить, например, троичной. Тоже без каких-либо ограничений

0

515

#p191685,Михаил_У написал(а):

А также их можно заменить, например, троичной. Тоже без каких-либо ограничений

Совершенно верно. Но если руководствоваться "Бритвой Оккама", то это уже лишние сущности, если в них нет необходимости. Но, раз арабская 10-ричная система была принята за основную, то в этом какая-то необходимость была. И я почему-то думаю, что тут дело в 10 пальцах на руках и на ногах, т.е. в строении тела человека.

Как говорил один умный персонаж с опилками в голове: "Это жжж, неспроста!".

Отредактировано VladK (01.04.21 07:35)

0

516

#p191673,Блонди написал(а):

Да даже просто неподвижно лежать не получится, будет бешенный внутренний дискомфорт. Захочется поменять положение, встать, пройтись.

Но было бы очень странно, если бы труп начал ходить, или ворочаться. :)
Это настолько очевидно, что никаких доказательств не требуется. Поэтому в каббале "желание" названо "первичной материей", а именно "желание получать".  Противоположное ему "желанием отдавать" - это первичное желание, причина для "желания получать".
"Желание получать" и соответствующий ему свет души "нефеш" - это подобно ребенку, который только получает и даже не осознает этого. Более того, вмешательство осознания могло бы помешать естественному развитию малыша на этом этапе. Ребенок, как губка, впитывает информацию и не имеет еще абстрактного мышления.

Но для творения "желание получать" - это следствие , а причиной является "желание отдавать" Творца. Здесь нет никакого дуализма, а есть причинно-следственные отношения. Но поскольку мы пытаемся познавать причину из следствия, это неминуемо накладывает ряд ограничений на наши представления о Нем. С этих ограничений  начинается каббала, и они тоже вызваны не просто нашими фантазиями, а тем самым подобием Творцу, по Которому и создан человек. Не случайно в иудаизме есть 365 заповедей "не делай" и 248 заповедей "делай".

1. Каббала ничего не говорит о сущности чего-либо.
2. Каббала не занимается голой абстракцией, оторванной от конкретики реальной жизни.

0

517

#p191730,VladK написал(а):

Совершенно верно. Но если руководствоваться "Бритвой Оккама", то это уже лишние сущности, если в них нет необходимости.

Чем выше основание системы счисления, тем быстрее происходят арифметические операции над числами.
Так что они не лишние

0

518

#p191749,Михаил_У написал(а):

Чем выше основание системы счисления, тем быстрее происходят арифметические операции над числами.
Так что они не лишние

Что вы понимаете под словом "быстрее"? Все компьютеры работают на основе двоичной системы: т.е. 0 и 1.

0

519

#p191754,VladK написал(а):

Что вы понимаете под словом "быстрее"?

За меньшее количество времени

#p191754,VladK написал(а):

Все компьютеры работают на основе двоичной системы: т.е. 0 и 1.

Да, хотя были идеи создать на троичной, так как она быстрее, но от этой идеи отказались, ибо тогда пришлось бы отказать от использования арифметико-логического устройства

0

520

#p191782,Михаил_У написал(а):

За меньшее количество времени
Да, хотя были идеи создать на троичной, так как она быстрее, но от этой идеи отказались, ибо тогда пришлось бы отказать от использования арифметико-логического устройства

Я видимо поторопился согласиться с утверждением, что двоичную систему можно без ограничений свести к любой другой. Действительно любую систему счисления можно свести к двоичной, но вот обратное утверждение неверно.
То, что вы называете "быстрее" на самом деле не быстрее, а удобнее. Никто сегодня не пишет программы на машинном двоичном коде, т.к. это крайне непривычно и неудобно. Речь тут идет не о скорости вычислений, а о размере самого кода. И довольно часто бывают ситуации, когда красивый и компактный код с точки зрения человека  проигрывает по скорости корявому и длинному. Т.е. надо отличать удобнее для человека и быстрее для обработки на компьютере. Поскольку сегодня скорости обработки данных на компьютере увеличились на порядки, то на такой параметр как скорость обращают гораздо меньше внимания, чем на удобство, компактность и читаемость кода программы.

Некоторые логические операции вообще определены, т.е. имеют ясный и понятный смысл только для двоичной системы. Например логическая инверсия, где вместо 1 в каждом разряде подставляется ноль, и наоборот 0 заменяется на 1.
Наименьшее количество информации тоже можно задать только в двоичной системе. Т.е. бит - это один разряд, который может быть только в двух занчениях 0, или 1.
Для троичной системы это значение информации для одного разряда будет больше.

Двоичная система более всего подходит к словам Христа: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."
Это значит, что истина не может быть неполной, например на 99% да, а 1% - нет. В одном разряде может стоять только 0 (ложь), либо 1 (истина).

В каббале все сводится к двум состояниям: состояние "Творца" (1) и "состояние творения" (0). Если это состояние смешанное, как в человеке, то требуется больше, чем один разряд. Так состояние Творца описывается 9 разрядами (сфиротами), или 3 бхинами (алеф, бэт, гимэл) потому, что это состояние смешанное с состоянием творения, как переходное от Творца к творению. Чистое состояние Творца в каббале только обозначено как Кетер, да и то в как Атик в Кетер, а Арих Анпин в Кетере уже корень для других более низких переходных состояний. А "состяния творения" выражается только одной бхиной и одной сфирой - бхина Далет и сфира Малхут.

Такое описание логично вытекает из того, что нет "света без сосуда". Мы можем видеть Творца только как "сосуд", который содержит свет Кетер. Но на самом деле Творец не нуждается в "сосуде". Или как написано в библии: "Бог есть Дух". Но мы - творение, не способны постигать свет, как только в сосуде, т.е. внутри себя, ведь "сосуд" - это сотворение из ничего, сотворение оболочки для души...

0

521

#p191795,VladK написал(а):

То, что вы называете "быстрее" на самом деле не быстрее, а удобнее.

Именно быстрее. Чисто физически сложить 2+2 в троичной будет в 1.5 раза быстрее, чем в двоичной

#p191795,VladK написал(а):

Некоторые логические операции вообще определены, т.е. имеют ясный и понятный смысл только для двоичной системы.

Не совсем так. В двоичной СС возможно существование АЛУ, об этом я выше и говорил

0

522

#p191813,Михаил_У написал(а):

Именно быстрее. Чисто физически сложить 2+2 в троичной будет в 1.5 раза быстрее, чем в двоичной

Для кого быстрее? Вы имеете в виду, что-то вроде сложения столбиком, где количество операций  для троичной системы будет меньше?
  10   и  2
  10       2
100     11

Так тогда уж не в 1,5 раза, а в 2 раза, т.к. количество действий будет в 2 раза меньше.

Уж не хотите ли вы сказать, что чем больше цифр, тем скорость вычислений увеличивается? Так может быть тогда алфавит и взять за основу системы счисления? Представляете тогда таблицу умножения для зубрежки где один только столбик займет 33 строчки (для русского алфавита)?

Когда мы говорим о скорости вычислений, то всегда приходится отталкиваться от АЛУ, т.к. человеческий разум мыслит не как АЛУ и способен обрабатывать даже не формализованные запросы. Но АЛУ для счета приспособлен лучше, как, например, пылесос лучше и быстрее уберет пыль, чем человек с помощью примитивных устройств, типа "тряпки". И это как раз благодаря простым битовым операциям в двоичной системе, которая для физического мира подходит больше чем какая-либо иная.   

Не совсем так. В двоичной СС возможно существование АЛУ, об этом я выше и говорил

Об АЛУ имеет смысл говорить именно когда мы говорим о скорости вычислений, но мы говорим о системах счисления, а не об АЛУ.
Как вы, например, проведете логическую инверсию числа 3, не переводя его в "11" двоичной системы?
Минимальный размер информации тоже определяется только в двоичной системе. Мы порой даже не задумываемся как часто мы ее используем в самых повседневных делах.

Отредактировано VladK (02.04.21 12:16)

0

523

#p191816,VladK написал(а):

Для кого быстрее?

Для компьютера

#p191816,VladK написал(а):

Вы имеете в виду, что-то вроде сложения столбиком, где количество операций  для троичной системы будет меньше?

Я имею ввиду как это будет обрабатываться на уровне регистров

#p191816,VladK написал(а):

Представляете тогда таблицу умножения для зубрежки где один только столбик займет 33 строчки (для русского алфавита)?

Так это неудобно для человека.

#p191816,VladK написал(а):

Об АЛУ имеет смысл говорить именно когда мы говорим о скорости вычислений, но мы говорим о системах счисления, а не об АЛУ.

Эм, я про то, что основная причина, почему в современных компьютерах используется двоичная система - это АЛУ

#p191816,VladK написал(а):

Как вы, например, проведете логическую инверсию числа 3, не переводя его в "11" двоичной системы?

Да, двоичная система удобна для логических операций, но скорость вычислений арифметических операций низкая (даже по сравнению с троичной)

#p191816,VladK написал(а):

Минимальный размер информации тоже определяется только в двоичной системе.

Это не говорит в пользу того, что двоичная система является основной

0

524

#p191817,Михаил_У написал(а):

Эм, я про то, что основная причина, почему в современных компьютерах используется двоичная система - это АЛУ

Т.е. теоретически можно было бы ускорить, а практически - нет?
Так это потому, что наш мир устроен по правилу Бритвы Оккама и стремится к максимальному уменьшению сущностей, т.е. он в основе создан как двоичная система, а все дальнейшее усложнение связаны с факторами не имеющими прямого отношения к скорости вычислений.
Для сложных, плохо формализуемых задач приходится накладывать ограничения, а в определенных ситуациях решение просто неопределено.
Сейчас говорят о квантовых компьютерах, да и в обычных компах в процессорах количество ядер увеличивается, чтобы распараллелить вычисления. Итоговая скорость вычислений зависит от многих факторов. Например, чтобы был заметный прирост скорости работы компа можно поставить SSD диск, не меняя процессора. 

Да, двоичная система удобна для логических операций, но скорость вычислений арифметических операций низкая (даже по сравнению с троичной)

Такие эксперименты по сравнению где-то проводились?

Это не говорит в пользу того, что двоичная система является основной

Это как посмотреть. Раз все системы сводятся к ней, то она - основная. Обсчитывать дроби гораздо сложнее, чем целые числа с точки зрения той же самой скорости вычислений. Уж как неудобны для обсчета десятичные дроби с точки зрения их обработки на компе, но куда деваться? Все привыкли иметь дело с десятичной системой счисления. И вот это как раз удивляет. Почему именно десятичная?
Единственное внятное объяснение - строение тела человека, а именно 10 пальцев на руках и ногах.
Но в каббале тоже мир состоит из 10 сфирот, и пальцев у человека 10 именно  по этой причине. Т.е. десятичная система в каббале не обусловлена строением тела человека, а строение человека обусловлено духовными причинами. Но в основе все-таки двоичная система: т.к. мир наш был создан "как одно против другого".

0

525

#p191819,VladK написал(а):

Т.е. теоретически можно было бы ускорить, а практически - нет?

И теоретически и практически можно ускорить, и даже сейчас до сих пор идут разговоры о том, чтобы вернуться к троичной системе.

#p191819,VladK написал(а):

наш мир устроен по правилу Бритвы Оккама и стремится к максимальному уменьшению сущностей, т.е. он в основе создан как двоичная система

Большинство реальных сигналов в мире - аналоговые, а не цифровые

#p191819,VladK написал(а):

Такие эксперименты по сравнению где-то проводились?

Да, на заре ЭВМ даже микропроцессоры на троичной системе были

#p191819,VladK написал(а):

Раз все системы сводятся к ней, то она - основная.

Любую систему счисления можно свести к любой другой системе счисления

#p191819,VladK написал(а):

Обсчитывать дроби гораздо сложнее, чем целые числа с точки зрения той же самой скорости вычислений.

В ЭВМ на уровне регистров в этом нет особой проблемы

Отредактировано Михаил_У (02.04.21 13:56)

0

526

#p191821,Михаил_У написал(а):

И теоретически и практически можно ускорить, и даже сейчас до сих пор идут разговоры о том, чтобы вернуться к троичной системе.

Разговоры о чем только не ведутся. :)

Большинство реальных сигналов в мире - аналоговые, а не цифровые

А почему их надо противопоставлять? Волна - это аналоговый сигнал, а цифра - дискретный. С точки зрения квантовой механики только гравитация не квантуется.

Да, на заре ЭВМ даже микропроцессоры на троичной системе были

Почему же они не прижились?

Любую систему счисления можно свести к любой другой системе счисления

Это утверждение неверно.
Есть много понятий, который могут определяться только в двоичной системе. Например: добро - зло, истина - ложь, тьма - свет.

0

527

#p191822,VladK написал(а):

Почему же они не прижились?

На них невозможно существование АЛУ. Приходится разграничивать: отдельно арифметическое устройство, а отдельно логическое. Поэтому выходит, что в один момент времени простаивает та или иная часть, а это миллионы транзисторов.

#p191822,VladK написал(а):

Есть много понятий, который могут определяться только в двоичной системе.

В двоичной системе понятия не определяются
Двоичная система - это про числа, а не про философские понятия

0

528

#p191822,VladK написал(а):

Это утверждение неверно.
Есть много понятий, который могут определяться только в двоичной системе. Например: добро - зло, истина - ложь, тьма - свет.

Добро - Зло - Грех
Истина - Ложь - Ересь
Свет - Тьма - Огонь
Порядок - Хаос - Анархия
Как видите пары рождают к себе третье младшее.

0

529

#p191834,Михаил_У написал(а):

На них невозможно существование АЛУ. Приходится разграничивать: отдельно арифметическое устройство, а отдельно логическое. Поэтому выходит, что в один момент времени простаивает та или иная часть, а это миллионы транзисторов.

В двоичной системе понятия не определяются
Двоичная система - это про числа, а не про философские понятия

Ошибаетесь. Именно духовные (или, как вы из называете "философские понятия") определяют то, что вы написали выше про АЛУ.

0

530

#p192209,Фея написал(а):

Добро - Зло - Грех
Истина - Ложь - Ересь
Свет - Тьма - Огонь
Порядок - Хаос - Анархия
Как видите пары рождают к себе третье младшее.

В НАЧАЛЕ надо свести все в двоичную систему, и только тогда искать третье, как производное от двух. Т.е. прежде всего необходимо верно определить причину и следствие.

Так например, в Бытие написано, что Бог отделил СВЕТ от ТЬМЫ. Значит "тьма" первична в отношении того понятия в Бытие, которое относится к "свету". 

В ваших триадах я не вижу логики, а вы ее не приводите. Какое отношение, например, "ересь" имет к истине и лжи? О "ереси" говорят обычно в отношени к какой-то идее, среди традиционных ее последователей. Новое всегда появляется как "ересь".

"Анархия" тоже не имеет прямого отношения к таким духовным понятиям, как "порядок" и "хаос".

"Огонь" и вовсе следует отнести к стихиям, а не к паре "свет-тьма".

0

531

#p192221,VladK написал(а):

В НАЧАЛЕ надо свести все в двоичную систему, и только тогда искать третье, как производное от двух. Т.е. прежде всего необходимо верно определить причину и следствие.

Логично.

0

532

#p192220,VladK написал(а):

Именно духовные (или, как вы из называете "философские понятия") определяют то, что вы написали выше про АЛУ.

И как это происходит?

0

533

#p192249,Михаил_У написал(а):

И как это происходит?

Есть много разных теорий и гипотез, как это происходит. В отличие от материалистической науки, где Бога нет по определению, в духовном каждый человек имеет свидетельство в себе самом. Есть, конечно, и разные учения.
Меня в данный момент каббала интересует, т.к. в христианстве все с точки зрения учения очень поверхностно и больше основано на чувствах. О чем, собственно,  эта тема.
Духовное впечатывает в материальное свое подобие, как образ. Поэтому двоичная система - это базовое устройство нашего мира. Хотя в каббале 10 сфирот,  5 миров, и 4 бхины. Из 5 миров Первый Адам Кадмон - это Посредник между Творцом и творением, Второй Ацилут - это корень остальных трех миров, форма для них. И Три - Брия, Ацилут, Асия и есть "материя", но материя духовная - "желания". И эти желания - одно против другого, как "желание отдавать" у Творца, и "желание получать" у творения.
Если хотите познакомиться то вот ссылка:
https://zoar-sulam-rus.org/wp-content/downloads/ТЭС 1.pdf

0

534

#p192387,VladK написал(а):

Есть много разных теорий и гипотез, как это происходит

Я именно про АЛУ

#p192387,VladK написал(а):

В отличие от материалистической науки, где Бога нет по определению

В науке бога не то, чтобы нет, просто он не существенен. И с этим трудно не согласиться

#p192387,VladK написал(а):

Поэтому двоичная система - это базовое устройство нашего мира.

Я все равно не понимаю откуда вы это взяли. Даже из ваших слов это не следует

0

535

#p191667,VladK написал(а):

Ничего похожего на дуализм в каббале нет.

каббала: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ
eleven.co.il›Иудаизм›Каббала
Гностическим элементом каббалы является дуализм в представлении о Божестве, получивший, однако, в каббале смягченную форму. Каббала различает два Божественных начала: беспредельность, абсолютно бескачественную и непостижимую (эйн-соф), и Творца, поддающегося постижению (сфирот).

0

536

#p192429,Михаил_У написал(а):

Я именно про АЛУ

Так и я об АЛУ тоже в том числе.

В науке бога не то, чтобы нет, просто он не существенен. И с этим трудно не согласиться

С этим согласиться не то что "трудно", а по мне так и невозможно. Это два разных типа логики: индуктивная (научная) и дедуктивная (логика веры в Бога).
Но даже верующий в Бога ученый никогда не станет ссылаться на чудеса, или библию как аргументированный источник для подтверждения своих мыслей. Это определяется рамками самой науки, где считается, что якобы наличие Бога, или Его отсутствие не должно влиять на чистоту экспериментов, т.к. существует неизменные и всегда повторяемые на практике законы мироздания. Но почему-то любой атеист в минуты безысходности, либо опасности для своей жизни, или жизни близких, вспоминает о Нем, как существенным и единственным Источнике, Который может спасти.
Любой врач исцеливший пациента будет считать это заслугой медицины и своей, как профессионала. Но вот когда он сам будет в роли безнадежного больного, то его отношение к медицине и к Богу может и поменяться.

Я все равно не понимаю откуда вы это взяли. Даже из ваших слов это не следует

По-моему как раз и следует. Сам мир устроен Богом так, что достаточно 0 и 1, чтобы создавать супер-пупер точные приборы и технику.
А вот очевидные простые понятия "жизнь", "любовь", "смерть", "человек" и т.д. формализовать невозможно. Поэтому уже Бог Троица - это за гранью привычной двоичной логики. Сегодня есть и квантовая логика, есть возможности создавать устройства, о которых раньше даже не мечтали, но основа вся та же - двоичная. Эта особенность нашего мира и другого мира нет. 

Теоретически можно использовать другую систему счисления для АЛУ, а практически это всегда будет невыгодно, когда потребуется точное решение. Ведь наш мир - мир вероятностей. И как Пушкин писал "случай - Бог изобретатель".  Поэтому опять возникает противоречие (одно против другого) либо быстро но с большими ограничениями, либо дольше, но точнее и ограничениями меньшими..

0

537

#p192433,air написал(а):

каббала: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ
eleven.co.il›Иудаизм›Каббала
Гностическим элементом каббалы является дуализм в представлении о Божестве, получивший, однако, в каббале смягченную форму. Каббала различает два Божественных начала: беспредельность, абсолютно бескачественную и непостижимую (эйн-соф), и Творца, поддающегося постижению (сфирот).

Мало ли что где пишет. Это никакой не "дуализм", и не "два начала". Это два состояния ОДНОГО Творца, замысел и воплощение, сокрытие и раскрытие.
Эйн Соф постигаем на уровне ЗА и Малхут, а вот даже табуретка непостижима в ее сущности. Каббала говорит о том, что любой свет -  Свет от Творца и не является сотворенным. Но любое творение, имеет источник в Эйн Соф, как своего Творца.

0

538

#p192436,VladK написал(а):

Это два состояния ОДНОГО Творца

ну так об этом и речь

Творец-то Ваш, выходит, дуалистичен по своей сути - в Нём свет и тьма

а в Христианстве в Боге тьмы нет

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Jo 1:5 RSO)

0

539

#p192436,VladK написал(а):

даже табуретка непостижима в ее сущности

а может быть, Вы просто не знаете методов постижения сущности табуретки?

для Бога же она постижима, не так ли?
и, следовательно, для тех, кому Бог открыл

0

540

#p192436,VladK написал(а):

Это два состояния ОДНОГО Творца, замысел и воплощение, сокрытие и раскрытие.

а отсутствие замысла, как состояние Творца не допустимо, что ли?

по логике, если возникает замысел, то значит перед тем, как он возник, его не было
следовательно, обнаруживается третье состояние Творца, не так ли?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.