Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
Разве ты забыла, что "нет" на иврите наоборот и будет "я". "Эйн Соф" - это "я" в обратном порядке.
Разверни ещё. Не поняла я .
желание может быть только у тех, кому что-то не хватает
у совершенных желаний нет, потому что они все удовлетворены
при состоянии полного удовлетворения всех желаний какое может быть желание? разве только, желание о том, чтобы появилось какое-то новое желание?
Это буддистская концепция, но не христианская. В христианстве - "не имеете потому, что не простите" (т.е. не желаете).
Разверни ещё. Не поняла я .
Там всего две буквы. В одном случае, это переводится как отрицание "нет", а переставив наоборот получим - "я". Где-то в переводах ТЭС Владимира это было. Найду, дам ссылку.
Разверни ещё. Не поняла я .
ТЭС, Часть 3 глава 7
"И знай, что так, таким же образом во всех дести Сфирот, что в каждом Мире, и так же в каждом и во всех Парцуфах, и, вообще, во всём, всегда зовётся высший – Маациль, а нижний – Неэцаль. И нет и быть не может в Неэцале меньше, чем четыре Буквы Йуд-hЕй-Вав-hЕй, пусть даже в частных от частных десяти Сфирот, и есть меж ними промежуточное свойство, называемое Кетер – запомни это твёрдо, ибо из этого понятны тебе будут все наши толкования. И помни: Я – Первый и Я – Последний, поскольку Кетер – Первый и Последний, и это «Нет» и «Я», Эйн и Ани́, поскольку как Малхут от свойства Маациля, что в нём, Последний он, и это «Я», Малхут. Как Корень же Изъявленных, Неэцалим, что в нём, а это Кетер, он Первый, «Нет». И это те же Буквы, что в «Я» [и это Алеф, Йуд и Нун]."
Разверни ещё. Не поняла я .
А вот комментарии БС к этим стихам:
90. И это: "Я – первый и Я – последний", т.к. Кетер – он первый и он последний, и он –
"эйн" (нет), и он – "ани" (Я). Есть тут прекрасный намек, т.к. слово "эйн" (нет), указывает на
отсутствие постижения, и противоположно ему слово "ани" (Я), которое указывает на полное
постижение в его предельном совершенстве. И несмотря на то, что нет двух противоположных
понятий, противоречащих одно другому более, чем эти два слова "ани" и "эйн", как выяснили, при
всем том, буквы, их составляющие, равны и тождественны. И это – огромное чудо, о котором
написано: "Я первый и Я последний", чтобы показать, что это не два понятия, а одно, как пишет
рав: "Так как со стороны Малхут Творца, которая в нем, – он последний, и называется "Я" (ани), и
это Малхут. А со стороны корня творений, который в нем, т.е. Кетера, – он первый, и называется
"эйн", - (слово) состоящее из тех же букв, что и слово "ани" (ивр. буквы "алеф", "йуд", "нун"). И эти
понятия глубже всяких глубин и выше всех высот, и потому предостерегает нас рав здесь и
говорит: "И пойми это получше, т.к. этим прояснятся все пояснения, которые будут выясняться
нами".
Поэтому мы должны хорошо понять внутренний смысл двух этих противоположных понятий,
рассматриваемых здесь, которые даже не являются двумя обособленными качествами. Мы их
должны понять как одно, - когда будучи Малхут высшего и сущностью высшего, рассекает и
пробивает экран, как описано выше, где на точку Малхут высшего ограничение экрана не
действует совсем. И по этой причине Кетер называется: "Я – последний", что означает полное
совершенство, т.к. Малхут высшего получает от всех десяти сфирот высшего, причем эти десять
сфирот обязательно включают все ступени и парцуфим, предназначенные для распространения
в мирах ниже них. Находим, что эта точка включает конечное совершенство, и это – "Я –
последний". И это также Кетер, который называется "Атик", и называется "тоу", и называется
искрой Творца, и называется "Бесконечность".
И поскольку это корень для творений, которые в нем, т.к. это Кетер для низших творений, и
это "Я первый", который называется "эйн", относительно творений соединяются сами буквы
слова "ани" в сочетание "эйн", смысл которого противоположен сочетанию "ани", которое также
является Малхут высшего, но по причине: "свет уменьшается и проходит через экран", как
написано выше, что он поэтому реально включает в себя четыре бхины ХУБ ТУМ, - см. там.
И потому называется главой творений, рош для них; и все, что имеется в гуф, - исходит из
рош. И называется "эйн", т.к. все ступени и миры, находящиеся под ним, они раскрывают то, что
имеется в рош. И прежде чем они завершают предназначенное для них, рош находится в виде
"эйн", как написано: "Я первый", - т.е. только начало раскрытия и корень для раскрытия. И
называется "Арих Анпин", и называется "боу", и называется искрой творения, и называется
"Кетер". Углубись в эти слова, - быть может удостоишься и найдешь начало раскрытия мудрости
(хохма). Однако то, что написано, что Атик называется "Я последний", означает только, - со
стороны его подъема в Ацилут в шабат, - что он снова становится там Малхут высшего, как пишет
рав, и пойми это.
#p191254,~Татьяна~ написал(а):Природа Бога и человека одна - желание .
желание может быть только у тех, кому что-то не хватает
у совершенных желаний нет, потому что они все удовлетворены
при состоянии полного удовлетворения всех желаний какое может быть желание? разве только, желание о том, чтобы появилось какое-то новое желание?
При отсутствии желаний нет желания и жить, потому что не зачем.
Мотивационные проблемы часто ложатся в основу суицидальных мыслей.
у совершенных желаний нет, потому что они все удовлетворены
А совершенным еду кто-то насильно в рот запихивает? Или ноги кто-то насильно переставляет?
При Вашем раскладе совершенный это человек, который просто лег на землю, как только осознал свое совершенство, закрыл глаза и в итоге умер голодной смертью.
А совершенным еду кто-то насильно в рот запихивает? Или ноги кто-то насильно переставляет?
При Вашем раскладе совершенный это человек, который просто лег на землю, как только осознал свое совершенство, закрыл глаза и в итоге умер голодной смертью.
в принципе, так и есть, за исключением одного момента: он не умрёт от голода, потому что о нём позаботятся слепоовны
При отсутствии желаний нет желания и жить, потому что не зачем.
Мотивационные проблемы часто ложатся в основу суицидальных мыслей.
в суициде присутствует желание умереть, поэтому в состоянии, в котором отсутствуют все желания, суицидные мысли не возникают
Это буддистская концепция, но не христианская. В христианстве - "не имеете потому, что не простите" (т.е. не желаете).
а что у Бога просить-то? всё необходимое для спасения уже дано
разве только обратиться с просьбой к Богу, чтобы Он освободил от всех желаний? чтобы в смирении принимать то, что есть, и быть довольным этим
Великое приобретение— быть благочестивым и довольным. (1Ti 6:6 RSO)
Ошибаетесь. Исповедание Христа каббале гораздо более последовательно и логично, чем в самом христианстве. Поэтому я и считаю, что христианство - это "чувственная каббала" - уровень Ецира. Вы - наглядный пример того, как это бывает.
я-то тут при чём?
я независимый атеист-исследователь, поэтому Ваш "наглядный пример" не корректен
христианство - это "чувственная каббала"
в каком смысле?
Исповедание Христа каббале гораздо более последовательно и логично, чем в самом христианстве.
какое может быть христианство в каббале, если там утверждается дуализм добра и зла?
Гностиков и каббалистов роднит дуализм, идея извечной вражды начал добра (света) и зла (тьмы). Дуалистическое мировоззрение в каббале имеет прямое выражение в Сефер Иецира: «Мишна 4: Также одно против другого создал Творец: добро против зла, зло против добра, добро из добра, зло из зла, добро различает зло и зло различает добро, доброта хранится для хороших и зло для злых» (часть 10). Очевидно, что учение, которое приписывает злу онтологический статус, ведет к оправданию зла. Напротив, по Священному Писанию, зло не было сотворено Богом, а возникло как результат злоупотребления даром свободы, данной Богом Своим творениям – ангелам и людям. https://azbyka.ru/o-kabbale
никакого исповедания Христа при таком раскладе быть не может
На языке математики, я бы это сформулировал бы так, что любая система счисления сводится к двоичной
Эм
А что здесь имеется в виду под "сводится"?
любая система счисления сводится к двоичной.
Вы Бога сможете "сосчитать" в этой двоичной системе?
или изобразить как-то
#p191328,Блонди написал(а):А совершенным еду кто-то насильно в рот запихивает? Или ноги кто-то насильно переставляет?
При Вашем раскладе совершенный это человек, который просто лег на землю, как только осознал свое совершенство, закрыл глаза и в итоге умер голодной смертью.в принципе, так и есть, за исключением одного момента: он не умрёт от голода, потому что о нём позаботятся слепоовны
Лечь, умереть и ничего не делать - это может быть и какая-то религия, но точно не христианство.
Помните единственный момент долженствования в учении Христа? Иоан.13:14 вы должны умывать ноги друг другу.
А такой овощ не сможет этого сделать.
#p191323,Блонди написал(а):При отсутствии желаний нет желания и жить, потому что не зачем.
Мотивационные проблемы часто ложатся в основу суицидальных мыслей.в суициде присутствует желание умереть, поэтому в состоянии, в котором отсутствуют все желания, суицидные мысли не возникают
Человек не может жить без мотивации к активным продуктивным действиям. Любое стремление к бездействию - "я буду просто лежать и ничего не делать, не трогайте меня" - неминуемо заканчивается попытками суицида. Потому что психика человека не приспособлена к бездействию и отсутствию мотивации. Появляются несовместимые с жизнь проблемы. Запускается программа - "Я никак не могу себя проявить, мне необходимо себя уничтожить". Точно так же, как и тело, которое валяется без движения, начинает гнить в пролежнях и различных застоях, атрофируясь. Человек не растение, и не может жить по типу растения. Так же, как и животное не может жить по типу растения. Разные функции, разные программы и набор инструментов.
Отредактировано Блонди (31.03.21 13:53)
Лечь, умереть и ничего не делать - это может быть и какая-то религия, но точно не христианство.
Помните единственный момент долженствования в учении Христа? Иоан.13:14 вы должны умывать ноги друг другу.
А такой овощ не сможет этого сделать.
это всё духовно интерпретируется
умывать ноги друг другу = смиряться перед друг другом
#p191639,Блонди написал(а):Лечь, умереть и ничего не делать - это может быть и какая-то религия, но точно не христианство.
Помните единственный момент долженствования в учении Христа? Иоан.13:14 вы должны умывать ноги друг другу.
А такой овощ не сможет этого сделать.
это всё духовно интерпретируется
умывать ноги друг другу = смиряться перед друг другом
Это Ваши домыслы. Христос буквально ноги в этот момент умывал ученикам и говорил делать как Он, а не притчу какую-то рассказывал.
#p191639,Блонди написал(а):Лечь, умереть и ничего не делать - это может быть и какая-то религия, но точно не христианство.
Помните единственный момент долженствования в учении Христа? Иоан.13:14 вы должны умывать ноги друг другу.
А такой овощ не сможет этого сделать.
это всё духовно интерпретируется
умывать ноги друг другу = смиряться перед друг другом
Смирение у Вас предполагает какое-то активное служение братьям?
Человек не может жить без мотивации к активным продуктивным действиям. Любое стремление к бездействию - "я буду просто лежать и ничего не делать, не трогайте меня" - неминуемо заканчивается попытками суицида. Потому что психика человека не приспособлена к бездействию и отсутствию мотивации. Появляются несовместимые с жизнь проблемы. Запускается программа - "Я никак не могу себя проявить, мне необходимо себя уничтожить". Точно так же, как и тело, которое валяется без движения, начинает гнить в пролежнях и различных застоях, атрофируясь. Человек не растение, и не может жить по типу растения. Так же, как и животное не может жить по типу растения. Разные функции, разные программы и набор инструментов.
Отредактировано Блонди (Сегодня 13:53)
ну человек не просто лежит - он молится при этом (духом, например)
достижение состояние, когда человек находится в молитве духом, и есть мотивация
а для этого любой ЭК, любое желание - преграда
даже желание достичь этого оптимума
абсолютно смиренное состояние - это необходимый момент, без которого Бог в человеке не действует
Смирение у Вас предполагает какое-то активное служение братьям?
как целеполагание служение братьям снимается, потому что истинное служение братьям имеет место только при служении Богу
это служение, естественно, духовного плана, результатами которого являются единомыслие и единодушие
5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(Rom 15:5-6 RSO)
имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; (Phi 2:2 RSO)
вот все действия, которые ведут к единомыслию и единодушию, - это и есть служение
а реализуется это действие через индивидуальное погружение каждого брахрима в духовную молитву
при этом один брахрим должен оставить другого брахрима в покое
единодушие и единомыслие - это дар Божий, а не результат влияния одного брахрима на другого
Это Ваши домыслы. Христос буквально ноги в этот момент умывал ученикам и говорил делать как Он, а не притчу какую-то рассказывал.
евангельские образы символичны
ну представьте себе, что у человека рук нет
и что? тогда он не сможет следовать указанию Христа об умывании ног и на этом всё его христианство закончится?
и как другие такому ноги будут умывать, когда ног у него нет вообще? у них тоже не может быть "активного" служения по отношению к такому человеку?
#p191641,Блонди написал(а):Человек не может жить без мотивации к активным продуктивным действиям. Любое стремление к бездействию - "я буду просто лежать и ничего не делать, не трогайте меня" - неминуемо заканчивается попытками суицида. Потому что психика человека не приспособлена к бездействию и отсутствию мотивации. Появляются несовместимые с жизнь проблемы. Запускается программа - "Я никак не могу себя проявить, мне необходимо себя уничтожить". Точно так же, как и тело, которое валяется без движения, начинает гнить в пролежнях и различных застоях, атрофируясь. Человек не растение, и не может жить по типу растения. Так же, как и животное не может жить по типу растения. Разные функции, разные программы и набор инструментов.
Отредактировано Блонди (Сегодня 13:53)
ну человек не просто лежит - он молится при этом (духом, например)
достижение состояние, когда человек находится в молитве духом, и есть мотивация
а для этого любой ЭК, любое желание - преграда
даже желание достичь этого оптимумаабсолютно смиренное состояние - это необходимый момент, без которого Бог в человеке не действует
У Вас исправление "греховной" натуры человека сводится к примитивизации человека, т.е. это некое суженное состояние сознания во время неких зацикленных молитвенных трансов. Эдакий кататонический ступор сознания, возвращение к какому-то "овощному" состоянию.
По-вашему это имеет какое-то отношение к уподоблению Богу, к преображению в славу Господню?
евангельские образы символичны
ну представьте себе, что у человека рук нет
и что? тогда он не сможет следовать указанию Христа об умывании ног и на этом всё его христианство закончится?и как другие такому ноги будут умывать, когда ног у него нет вообще? у них тоже не может быть "активного" служения по отношению к такому человеку?
Символичны в рамках конкретных заботливых действий. Нет ног, помой что-нибудь другое, или окажи какую-то другую помощь, в чем человек нуждается на данный момент.
А не перевод к некую безучастную абстракцию.
У Вас исправление "греховной" натуры человека сводится к примитивизации человека, т.е. это некое суженное состояние сознания во время неких зацикленных молитвенных трансов. Эдакий кататонический ступор сознания, возвращение к какому-то "овощному" состоянию.
По-вашему это имеет какое-то отношение к уподоблению Богу, к преображению в славу Господню?
я думаю, преображение происходит без участия сознания человека
"овощное" состояние - не совсем тот термин
в Библии это называется "полуживой", а точнее - ἡμιθανῆ (Luk 10:30 BGT) = half-dead, about to die (LU 10.30)
Символичны в рамках конкретных заботливых действий. Нет ног, помой что-нибудь другое, или окажи какую-то другую помощь, в чем человек нуждается на данный момент.
А не перевод к некую безучастную абстракцию.
это всё так, но только в формате христианства, как "комбината бытовых услуг"
#p191651,Блонди написал(а):Символичны в рамках конкретных заботливых действий. Нет ног, помой что-нибудь другое, или окажи какую-то другую помощь, в чем человек нуждается на данный момент.
А не перевод к некую безучастную абстракцию.это всё так, но только в формате христианства, как "комбината бытовых услуг"
Зачем по-вашему Христос решил оказать ученикам "бытовую услугу"? Он ведь и до этого нечто подобное делал из "бытовых услуг", например, позволял ученикам колосья срывать в субботу. Почему для духовного Христа вдруг это приобрело некую ценность?
а что у Бога просить-то? всё необходимое для спасения уже дано
разве только обратиться с просьбой к Богу, чтобы Он освободил от всех желаний? чтобы в смирении принимать то, что есть, и быть довольным этим
Великое приобретение— быть благочестивым и довольным. (1Ti 6:6 RSO)
Не будете просить, не получите. А если даже будете, еще не факт, что получите. Для спасения все дано, но оно происходит по определенным правилам, духовным законам. Одно из необходимых условий - просьба. Другое - способность слушать, и для этого необходимо смирение.
Вы не мне противоречите, а словам Христа. Ваше смирение об освобождении от желаний бессмысленно, и оно не исполнится никогда.
Стремление к чему-то - это желание. Быть благочестивым и довольным никак не означает отсутствие желаний. Исполнения одних желаний всегда вызывает новые.
Эм
А что здесь имеется в виду под "сводится"?
Это означает, что все системы счисления можно заменить двоичной без каких-либо ограничений.
Вы Бога сможете "сосчитать" в этой двоичной системе?
или изобразить как-то
Зачем? 
Я говорил о нашем мире, где все создано как одно против другого. Но это не дуализм и не замена минус на плюс, потому что есть время, как вектор развития, появление нового. Это скорее алгоритм, когда замысел становится реальностью, а несовершенное становится совершенным. Жизнь не может оставаться в неподвижности, она всегда движется от замысла к воплощению замысла.
Наш мир асимметричен, это даже физиками доказано.
Гностиков и каббалистов роднит дуализм, идея извечной вражды начал добра (света) и зла (тьмы).
Ничего похожего на дуализм в каббале нет. Дуализм - это существования двух начал, а в каббале есть только одно начало - Бог.
И о вражде добра со злом в каббале - это ваши выдумки.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь