#p191167,air написал(а):
вопрос обозначен такой: в каббале о теле господнем рассуждают или выносят духовное суждение?
Я не понимаю этого вашего вопроса.
Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
Сообщений 451 страница 480 из 766
Поделиться45128.03.21 18:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
Поделиться45228.03.21 18:16
#p191166,VladK написал(а):
А в чем отличие?
отличие - в исходящем из тела Христа сиянии
преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)
Поделиться45328.03.21 18:20
#p191168,VladK написал(а):
#p191167,air написал(а):вопрос обозначен такой: в каббале о теле господнем рассуждают или выносят духовное суждение?
Я не понимаю этого вашего вопроса.
духовно судят на основе ума христова, который даёт интуитивную полноту знания - и истина как бы видится умом, но не может быть доказана
а рассуждение строится на основе логического мышления
Поделиться45428.03.21 18:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191169,air написал(а):
отличие - в исходящем из тела Христа сиянии
преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)
Тело само от сияния осталось тем же. Если вам в лоб засветить, у вас тоже сияние появится. Может даже шишика образоваться, а то и потеря сознания нарисоваться. Тело все равно осталось телом человека, а не льва, или орла. Хотя такие символы тоже соотносятся со Христом, как Сыном Божьим.
В каббале все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному.
Поделиться45528.03.21 18:27
#p191171,VladK написал(а):
Тело само от сияния осталось тем же. Если вам в лоб засветить, у вас тоже сияние появится. Может даже шишика образоваться, а то и потеря сознания нарисоваться. Тело все равно осталось телом человека, а не льва, или орла. Хотя такие символы тоже соотносятся со Христом, как Сыном Божьим.
В каббале все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному.
вообще-то, в христианском откровении этот момент, связанный с сиянием, весьма существенен
Христос определяется, как сияние славы
Сей, будучи сияние славы... (Heb 1:3 RSO)
ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb 1:3 BGT)
тело Христа либо само было источником этого сияния, либо отражало сияние Отца
Поделиться45628.03.21 18:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191170,air написал(а):
духовно судят на основе ума христова, который даёт интуитивную полноту знания - и истина как бы видится умом, но не может быть доказана
а рассуждение строится на основе логического мышления
Выражаются знания через логику. Отличия в том, что она идет от общего к частному, а не наоборот как обычно. Все остальное - это ваши ощущения и фантазии.
Духовность никак не противоречит здравомыслию, а утверждает его в практике жизни по духу.
Поделиться45728.03.21 18:31
#p191171,VladK написал(а):
В каббале все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному.
там есть рассуждения о теле и душе
например:
Глава 16. Тело и душа http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 9&main
когда в каббале толкуют о теле, там тоже, как Вы пишите, "все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному"?
Поделиться45828.03.21 18:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191172,air написал(а):
вообще-то, в христианском откровении этот момент, связанный с сиянием, весьма существенен
Христос определяется, как сияние славы
Сей, будучи сияние славы... (Heb 1:3 RSO)
ἀύ ῆ ό (Heb 1:3 BGT)тело Христа либо само было источником этого сияния, либо отражало сияние Отца
Да, сияние, как определенный термин, имеет место быть. Вопрос только в том, надо ли это воспринимать так буквально?
А что вы можете сказать по поводу тела человека? В вашем запросе есть много ответов об этом со ссылкой на каббалу.
Отредактировано VladK (28.03.21 18:38)
Поделиться45928.03.21 18:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191174,air написал(а):
когда в каббале толкуют о теле, там тоже, как Вы пишите, "все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному"?
Тело - относится к внутреннему свету в человеке. Но есть еще и одежда, и дом, как храм души. Но одежда и дом - это уже окружающий свет, а тело относится к внутреннему свету в человеке.
БС, "Предисловие к ТЭС"
И нужно, чтобы ты знал, что святая Тора делится на четыре стадии, охватывающие всю
действительность. Так как три стадии различаются во всей действительности этого мира и
называются: "мир, год, душа", а четвертая стадия – это пути существования тех трех частей
действительности. То есть, - их питание и управление, и все их события.
143. Ибо внешняя сторона реальности, например небеса, небосвод, земля, моря и т.п.,
упоминаемые в Торе, – все это именуется "мир".
А внутренняя сторона реальности, то есть человек, животное, зверь, птица, по видам их и т.п.,
приводимые в Торе, которые есть в вышеупомянутых местах, называемых "внешней стороной",
– они именуются "душа".
А развитие реальности по поколениям их (именуется) причиной и следствием. Например, -
развитие глав поколений от Первого человека до пришедших в землю Йеошуа и Калева,
приводимое в Торе. Причем отец рассматривается как "причина" сыну своему, "причиненному"
им. И стадия этого упомянутого развития деталей реальности путем причины и следствия
именуется "год".
А все пути существования всей реальности, как с внешней стороны, так и с внутренней,
упомянутых выше, по всем способам их ведения и событиям их, приводимым в Торе,
именуются "существованием реальности".
Отредактировано VladK (28.03.21 18:50)
Поделиться46028.03.21 18:57
#p191175,VladK написал(а):
Да, сияние, как определенный термин, имеет место быть. Вопрос только в том, надо ли это воспринимать так буквально?
А что вы можете сказать по поводу тела человека? В вашем запросе есть много ответов об этом со ссылкой на каббалу.Отредактировано VladK (Сегодня 18:38)
согласно библии, тело простого человека в отличие от тела христа тленно
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Act 13:36-37 RSO)
Поделиться46128.03.21 18:59
#p191176,VladK написал(а):
Тело - относится к внутреннему свету в человеке. Но есть еще и одежда, и дом, как храм души. Но одежда и дом - это уже окружающий свет, а тело относится к внутреннему свету в человеке.
БС, "Предисловие к ТЭС"
И нужно, чтобы ты знал, что святая Тора делится на четыре стадии, охватывающие всю
действительность. Так как три стадии различаются во всей действительности этого мира и
называются: "мир, год, душа", а четвертая стадия – это пути существования тех трех частей
действительности. То есть, - их питание и управление, и все их события.143. Ибо внешняя сторона реальности, например небеса, небосвод, земля, моря и т.п.,
упоминаемые в Торе, – все это именуется "мир".
А внутренняя сторона реальности, то есть человек, животное, зверь, птица, по видам их и т.п.,
приводимые в Торе, которые есть в вышеупомянутых местах, называемых "внешней стороной",
– они именуются "душа".А развитие реальности по поколениям их (именуется) причиной и следствием. Например, -
развитие глав поколений от Первого человека до пришедших в землю Йеошуа и Калева,
приводимое в Торе. Причем отец рассматривается как "причина" сыну своему, "причиненному"
им. И стадия этого упомянутого развития деталей реальности путем причины и следствия
именуется "год".А все пути существования всей реальности, как с внешней стороны, так и с внутренней,
упомянутых выше, по всем способам их ведения и событиям их, приводимым в Торе,
именуются "существованием реальности".Отредактировано VladK (Сегодня 18:50)
как я понимаю, в каббале тело само по себе, а внутренний свет в этом теле - сам по себе
само-то тело не светоносно, как в христианстве
различие в этом?
Поделиться46228.03.21 19:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191178,air написал(а):
как я понимаю, в каббале тело само по себе, а внутренний свет в этом теле - сам по себе
Неправильно понимаете, хотя я вам прямо сказал, что тело в каббале относится к внутреннему свету души. И в ссылке написано "внутренняя сторона реальности".
Вот о "внутреннем" и "внешнем" человеке в христианстве тоже говорится у Павла.
А "Зоар" знаете, как переводится?
Отредактировано VladK (28.03.21 19:07)
Поделиться46328.03.21 19:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191177,air написал(а):
согласно библии, тело простого человека в отличие от тела христа тленно
У Христа до воскрешения тоже было тленно, т.к. Он болел, старел и тело Его ничем не отличалось от тела обычного человека.
Поделиться46429.03.21 11:09
#p191180,VladK написал(а):
У Христа до воскрешения тоже было тленно, т.к. Он болел, старел и тело Его ничем не отличалось от тела обычного человека.
а Вы не допускаете наличие у Христа божественного тела, которое не болело, не старело?
BGT Colossians 2:9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,
RSO Colossians 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
очевидно, что это обитание всей полноты Божества во Христе телесно и отличает Его божественное тело от тел обычных людей
Поделиться46529.03.21 11:13
#p191179,VladK написал(а):
Неправильно понимаете, хотя я вам прямо сказал, что тело в каббале относится к внутреннему свету души. И в ссылке написано "внутренняя сторона реальности".
Вот о "внутреннем" и "внешнем" человеке в христианстве тоже говорится у Павла.
А "Зоар" знаете, как переводится?
Зоар в переводе с арамейского — «сияние».
полагаете, что это альтернатива Христу, Который есть "сияние славы" Бога?
Поделиться46629.03.21 13:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191213,air написал(а):
а Вы не допускаете наличие у Христа божественного тела, которое не болело, не старело?
Только после воскрешения. А почему я не должен верить словам пророка Исайи?
Зоар в переводе с арамейского — «сияние».
полагаете, что это альтернатива Христу, Который есть "сияние славы" Бога?
Я каббалу как "альтернативу Христу" не рассматриваю. Для меня это подтверждение Христа и христианства.
Отредактировано VladK (29.03.21 13:52)
Поделиться46729.03.21 15:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5257
- Уважение: +1116
- Позитив: +2237
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.26 16:03 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p191215,air написал(а):
#p191179,VladK написал(а):Неправильно понимаете, хотя я вам прямо сказал, что тело в каббале относится к внутреннему свету души. И в ссылке написано "внутренняя сторона реальности".
Вот о "внутреннем" и "внешнем" человеке в христианстве тоже говорится у Павла.
А "Зоар" знаете, как переводится?Зоар в переводе с арамейского — «сияние».
полагаете, что это альтернатива Христу, Который есть "сияние славы" Бога?
Как на иврите эгоизм ? Или эго?
есть ли связь с Иисусом?
Поделиться46829.03.21 16:29
#p191231,VladK написал(а):
Я каббалу как "альтернативу Христу" не рассматриваю. Для меня это подтверждение Христа и христианства.
где Вы видели каббалиста, исповедующего Христа?
Поделиться46929.03.21 16:39
#p191238,~Татьяна~ написал(а):
Как на иврите эгоизм ? Или эго?
есть ли связь с Иисусом?
наверное есть, если Иисус декларируется единственным в своём роде Сыном Божьим
BGT Revelation 2:18 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Θυατείροις ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ,...
RSO Revelation 2:18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,...
в то время как, согласно традиции, сыном Божьим является народ:
народ есть сын Божий (Wis 18:13 RSO)
Поделиться47029.03.21 16:46
#p191231,VladK написал(а):
Только после воскрешения. А почему я не должен верить словам пророка Исайи?
а пророк Исайя разве что-то говорил про всю полноту Божества, которая, согласно НЗ откровениям, присутствует в Иисусе телесно?
или где-то ещё в ВЗ есть свидетельства, подобные Кол.2:9?
BGT Colossians 2:9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,
RSO Colossians 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
этот тезис как-то истолковывается в каббале?
Поделиться47129.03.21 16:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5257
- Уважение: +1116
- Позитив: +2237
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.26 16:03 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p191247,air написал(а):
наверное есть, если Иисус декларируется единственным в своём роде Сыном Божьим
BGT Revelation 2:18 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Θυατείροις ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ,...
RSO Revelation 2:18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,...
в то время как, согласно традиции, сыном Божьим является народ:
народ есть сын Божий (Wis 18:13 RSO)
Нет . Меня интересует этимология слов на иврите .
Есть связь в слове Эго или эгоизм и Иисус?
Что-то где-то краем уха слышала..Хочу подтверждения или опровержения у специалиста .
Поделиться47229.03.21 16:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5257
- Уважение: +1116
- Позитив: +2237
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.26 16:03 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p191246,air написал(а):
где Вы видели каббалиста, исповедующего Христа?
Наш Владимир Строганов.
Христос в каббале есть стопроцентно.
Но чем или как он там выражен , ещё для меня не ясно..
определю или уточню со временем. 
Поделиться47329.03.21 16:55
#p191249,~Татьяна~ написал(а):
Нет . Меня интересует этимология слов на иврите .
Есть связь в слове Эго или эгоизм и Иисус?
Что-то где-то краем уха слышала..Хочу подтверждения или опровержения у специалиста .
Э́го - лат. ego от др.-греч. Εγώ «я»
Ἰησοῦς – греческая форма еврейского слова «Иешуа»,
полное - Йехошуа, «Господь-спаситель», или «спасение Господне»
по-моему, связь с эгоизмом не прослеживается, разве только через какой-нибудь выверт вульгарной этимологии
Поделиться47429.03.21 17:01
#p191250,~Татьяна~ написал(а):
Наш Владимир Строганов.
Христос в каббале есть стопроцентно.
Но чем или как он там выражен , ещё для меня не ясно..
определю или уточню со временем.
исповедание Христа, как Бога, в каббалистической системе маловероятно
там, скорее всего, возможен концепт Христа только в рамках мистического учения о внутреннем просвещении человека свыше (illuminatio)
Поделиться47529.03.21 17:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5257
- Уважение: +1116
- Позитив: +2237
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.26 16:03 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p191252,air написал(а):
исповедание Христа, как Бога, в каббалистической системе маловероятно
там, скорее всего, возможен концепт Христа только в рамках мистического учения о внутреннем просвещении человека свыше (illuminatio)
Спасибо за перевод.
Нет это не внутреннее просвещение .
Природа Бога и человека одна - желание .
А вот куда оно направлено , его сила или изменение направления - это работа самого человека с помощью веры и знания и света свыше.
Поделиться47630.03.21 07:28
#p191254,~Татьяна~ написал(а):
Природа Бога и человека одна - желание .
желание может быть только у тех, кому что-то не хватает
у совершенных желаний нет, потому что они все удовлетворены
при состоянии полного удовлетворения всех желаний какое может быть желание? разве только, желание о том, чтобы появилось какое-то новое желание?
Поделиться47730.03.21 08:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5257
- Уважение: +1116
- Позитив: +2237
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.26 16:03 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p191307,air написал(а):
желание может быть только у тех, кому что-то не хватает
у совершенных желаний нет, потому что они все удовлетворены
при состоянии полного удовлетворения всех желаний какое может быть желание? разве только, желание о том, чтобы появилось какое-то новое желание?
А кто у нас настолько совершенный , что удовлетворено желание желать?
и потом, это совсем не совершенство , а смерть.
Ведь не желают только мертвые.
Поделиться47830.03.21 09:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191246,air написал(а):
где Вы видели каббалиста, исповедующего Христа?
Вопрос в том, что вы считаете "исповедовать Христа"? И атеисты могут исповедовать Христа, не называя Его по имени "Христос".
а пророк Исайя разве что-то говорил про всю полноту Божества, которая, согласно НЗ откровениям, присутствует в Иисусе телесно?
Пророчества надо еще уметь читать. До Первого Пришествия Христа, думаю, все пророчества были в основном о Его ПЕРВОМ пришествии.
А "полнота Божества телесно" - это уже НЗ. Иудеи никогда не думали и не думают о Машиахе, как о Боге в полноте телесной. Хотя каббала указывает на это, но ее так же не понимали, как и Христа.
Вы же понимаете, что человеческая плоть Христа была безгрешна, хотя и тленна. Это называется в богословии "первородный грех".
Поделиться47930.03.21 09:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191249,~Татьяна~ написал(а):
Нет . Меня интересует этимология слов на иврите .
Есть связь в слове Эго или эгоизм и Иисус?
Что-то где-то краем уха слышала..Хочу подтверждения или опровержения у специалиста .
Разве ты забыла, что "нет" на иврите наоборот и будет "я". "Эйн Соф" - это "я" в обратном порядке.
Поделиться48030.03.21 09:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p191252,air написал(а):
исповедание Христа, как Бога, в каббалистической системе маловероятно
там, скорее всего, возможен концепт Христа только в рамках мистического учения о внутреннем просвещении человека свыше (illuminatio)
Ошибаетесь. Исповедание Христа каббале гораздо более последовательно и логично, чем в самом христианстве. Поэтому я и считаю, что христианство - это "чувственная каббала" - уровень Ецира. Вы - наглядный пример того, как это бывает.