Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
А ведь Бог разумен, и с ним отношения можно поддерживать только благодаря разуму у человека.
В Христианстве для "поддержки отношений с Богом" существует т.н. обряд причастия. При этом разум, увы, отдыхает.
Разумом Вы сможете поддерживать отношения только с образом Бога, который этим разумом и придуман.
В Христианстве для "поддержки отношений с Богом" существует т.н. обряд причастия. При этом разум, увы, отдыхает.
Разумом Вы сможете поддерживать отношения только с образом Бога, который этим разумом и придуман.
Обряды у всех разные, а Бог ОДИН. А критерий для определения истинного - практика.
Но разум, увы, отдыхает у номинальных, религиозных христиан, когда они принимают причастие, хотя мы читаем такие слова у Павла
"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."
Каббала более всех учений рассуждает о Теле Господнем.
Я вообще не мыслю бинарно, по большому счёту. Т.е., я исхожу не из представления "сладкое - горькое", а из представления "сладкогорькое", не из "правда-ложь", а из "правдаложь". Только так снимаются противоречия, в которые впадает разум при попытке мыслить о безусловном.
Я сужу по вашим же словам. Вы не пытаетесь разрешить противоречия в разуме, а играете словами, думая таким образом игнорировать их.
Что еще за "правдаложь"? 
Глупость какая-то и ничего больше.
Какие могут быть чувства, если в христианстве делается попытка установить связь с тем, что око не слышит, ухо не видит?
А зачем вы привязываете чувства к 5 органам чувств? Это лишь источник информации, и есть еще и вербальная информация. А чувства могут возникать от чего угодно.
и какой может быть ум при связи с тем, что на ум и не приходит, и что превосходит всякое разумение?
"А мы имеем ум Христов"
это, вообще, разноплановые понятия
духовность - это состояние, а ум (Христов) - инструмент для достижения этого состояния
они не могут быть объединены в синонимической паре
Тем не менее встречал и такое понимание у "святых отцов".
Я не понимаю, зачем вы задаете риторические вопросы, если уже знаете на них ответ? Поболтать захотелось?
Чувства - это тоже состояние, а органы чувств - инструмент для достижения этого состояния.
"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."
Каббала более всех учений рассуждает о Теле Господнем.
в исходнике слова "Господнем" нет, стоит просто σῶμα
ὁ γὰρ ἐσθίων καὶ πίνων κρίμα ἑαυτῷ ἐσθίει καὶ πίνει μὴ διακρίνων τὸ σῶμα. (1Co 11:29 BGT)
а что за рассуждения по этому вопросу в каббале?
а что за рассуждения по этому вопросу в каббале?
А вы почитайте и узнаете.
#p191160,air написал(а):а что за рассуждения по этому вопросу в каббале?
А вы почитайте и узнаете.
я попробовал отыскать по поисковику что-то на тему "каббала о теле господнем", но ничего нет
я попробовал отыскать по поисковику что-то на тему "каббала о теле господнем", но ничего нет
А что "тело Господне" как-то иначе выглядело, чем у обычного человека?
"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."
Каббала более всех учений рассуждает о Теле Господнем.
Вы действие "рассуждает" с каким термином соотносите? с ἀνακρίνω или διακρίνω?
это разные понятия: первое соотносится с духовным суждением
BGT 1 Corinthians 2:15 ὁ δὲ πνευματικὸς ἀνακρίνει [τὰ] πάντα, αὐτὸς δὲ ὑπ᾽ οὐδενὸς ἀνακρίνεται.
RSO 1 Corinthians 2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
а второе - с рассуждением
BGT 1 Corinthians 11:29 ὁ γὰρ ἐσθίων καὶ πίνων κρίμα ἑαυτῷ ἐσθίει καὶ πίνει μὴ διακρίνων τὸ σῶμα.
RSO 1 Corinthians 11:29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле ГОСПОДНЕМ.
или Вы разницы не проводите?
А что "тело Господне" как-то иначе выглядело, чем у обычного человека?
конечно
в нём же обитает вся полнота божества телесно
разве у кого-то из людей есть такое тело, которое показал Христос на Фаворе при преображении?
Вы действие "рассуждает" с каким термином соотносите? с ἀί или ί?
это разные понятия: первое соотносится с духовным суждением
BGT 1 Corinthians 2:15 ὁ ὲ ὸ ἀί [ὰ] ά, ὐὸ ὲ ὑ᾽ ὐὸ ἀί.
RSO 1 Corinthians 2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
а второе - с рассуждением
BGT 1 Corinthians 11:29 ὁ ὰ ἐί ὶ ί ί ἑῷ ἐί ὶ ί ὴ ί ὸ ῶ.
RSO 1 Corinthians 11:29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле ГОСПОДНЕМ.
или Вы разницы не проводите?
Вам слово "тело" не удастся выкинуть. Сами же начали с этого.
разве у кого-то из людей есть такое тело, которое показал Христос на Фаворе при преображении?
А в чем отличие?
Отредактировано VladK (28.03.21 18:12)
Вам слово "тело" не удастся выкинуть. Сами же начали с этого.
вопрос обозначен такой: в каббале о теле господнем рассуждают или выносят духовное суждение?
вопрос обозначен такой: в каббале о теле господнем рассуждают или выносят духовное суждение?
Я не понимаю этого вашего вопроса.
А в чем отличие?
отличие - в исходящем из тела Христа сиянии
преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)
#p191167,air написал(а):вопрос обозначен такой: в каббале о теле господнем рассуждают или выносят духовное суждение?
Я не понимаю этого вашего вопроса.
духовно судят на основе ума христова, который даёт интуитивную полноту знания - и истина как бы видится умом, но не может быть доказана
а рассуждение строится на основе логического мышления
отличие - в исходящем из тела Христа сиянии
преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)
Тело само от сияния осталось тем же. Если вам в лоб засветить, у вас тоже сияние появится. Может даже шишика образоваться, а то и потеря сознания нарисоваться. Тело все равно осталось телом человека, а не льва, или орла. Хотя такие символы тоже соотносятся со Христом, как Сыном Божьим.
В каббале все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному.
Тело само от сияния осталось тем же. Если вам в лоб засветить, у вас тоже сияние появится. Может даже шишика образоваться, а то и потеря сознания нарисоваться. Тело все равно осталось телом человека, а не льва, или орла. Хотя такие символы тоже соотносятся со Христом, как Сыном Божьим.
В каббале все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному.
вообще-то, в христианском откровении этот момент, связанный с сиянием, весьма существенен
Христос определяется, как сияние славы
Сей, будучи сияние славы... (Heb 1:3 RSO)
ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb 1:3 BGT)
тело Христа либо само было источником этого сияния, либо отражало сияние Отца
духовно судят на основе ума христова, который даёт интуитивную полноту знания - и истина как бы видится умом, но не может быть доказана
а рассуждение строится на основе логического мышления
Выражаются знания через логику. Отличия в том, что она идет от общего к частному, а не наоборот как обычно. Все остальное - это ваши ощущения и фантазии.
Духовность никак не противоречит здравомыслию, а утверждает его в практике жизни по духу.
В каббале все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному.
там есть рассуждения о теле и душе
например:
Глава 16. Тело и душа http://www.kabbalah.info/rus/content/vi … 9&main
когда в каббале толкуют о теле, там тоже, как Вы пишите, "все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному"?
вообще-то, в христианском откровении этот момент, связанный с сиянием, весьма существенен
Христос определяется, как сияние славы
Сей, будучи сияние славы... (Heb 1:3 RSO)
ἀύ ῆ ό (Heb 1:3 BGT)тело Христа либо само было источником этого сияния, либо отражало сияние Отца
Да, сияние, как определенный термин, имеет место быть. Вопрос только в том, надо ли это воспринимать так буквально?
А что вы можете сказать по поводу тела человека? В вашем запросе есть много ответов об этом со ссылкой на каббалу.
Отредактировано VladK (28.03.21 18:38)
когда в каббале толкуют о теле, там тоже, как Вы пишите, "все о духовном, там нет материального, как противоположного духовному"?
Тело - относится к внутреннему свету в человеке. Но есть еще и одежда, и дом, как храм души. Но одежда и дом - это уже окружающий свет, а тело относится к внутреннему свету в человеке.
БС, "Предисловие к ТЭС"
И нужно, чтобы ты знал, что святая Тора делится на четыре стадии, охватывающие всю
действительность. Так как три стадии различаются во всей действительности этого мира и
называются: "мир, год, душа", а четвертая стадия – это пути существования тех трех частей
действительности. То есть, - их питание и управление, и все их события.
143. Ибо внешняя сторона реальности, например небеса, небосвод, земля, моря и т.п.,
упоминаемые в Торе, – все это именуется "мир".
А внутренняя сторона реальности, то есть человек, животное, зверь, птица, по видам их и т.п.,
приводимые в Торе, которые есть в вышеупомянутых местах, называемых "внешней стороной",
– они именуются "душа".
А развитие реальности по поколениям их (именуется) причиной и следствием. Например, -
развитие глав поколений от Первого человека до пришедших в землю Йеошуа и Калева,
приводимое в Торе. Причем отец рассматривается как "причина" сыну своему, "причиненному"
им. И стадия этого упомянутого развития деталей реальности путем причины и следствия
именуется "год".
А все пути существования всей реальности, как с внешней стороны, так и с внутренней,
упомянутых выше, по всем способам их ведения и событиям их, приводимым в Торе,
именуются "существованием реальности".
Отредактировано VladK (28.03.21 18:50)
Да, сияние, как определенный термин, имеет место быть. Вопрос только в том, надо ли это воспринимать так буквально?
А что вы можете сказать по поводу тела человека? В вашем запросе есть много ответов об этом со ссылкой на каббалу.Отредактировано VladK (Сегодня 18:38)
согласно библии, тело простого человека в отличие от тела христа тленно
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Act 13:36-37 RSO)
Тело - относится к внутреннему свету в человеке. Но есть еще и одежда, и дом, как храм души. Но одежда и дом - это уже окружающий свет, а тело относится к внутреннему свету в человеке.
БС, "Предисловие к ТЭС"
И нужно, чтобы ты знал, что святая Тора делится на четыре стадии, охватывающие всю
действительность. Так как три стадии различаются во всей действительности этого мира и
называются: "мир, год, душа", а четвертая стадия – это пути существования тех трех частей
действительности. То есть, - их питание и управление, и все их события.143. Ибо внешняя сторона реальности, например небеса, небосвод, земля, моря и т.п.,
упоминаемые в Торе, – все это именуется "мир".
А внутренняя сторона реальности, то есть человек, животное, зверь, птица, по видам их и т.п.,
приводимые в Торе, которые есть в вышеупомянутых местах, называемых "внешней стороной",
– они именуются "душа".А развитие реальности по поколениям их (именуется) причиной и следствием. Например, -
развитие глав поколений от Первого человека до пришедших в землю Йеошуа и Калева,
приводимое в Торе. Причем отец рассматривается как "причина" сыну своему, "причиненному"
им. И стадия этого упомянутого развития деталей реальности путем причины и следствия
именуется "год".А все пути существования всей реальности, как с внешней стороны, так и с внутренней,
упомянутых выше, по всем способам их ведения и событиям их, приводимым в Торе,
именуются "существованием реальности".Отредактировано VladK (Сегодня 18:50)
как я понимаю, в каббале тело само по себе, а внутренний свет в этом теле - сам по себе
само-то тело не светоносно, как в христианстве
различие в этом?
как я понимаю, в каббале тело само по себе, а внутренний свет в этом теле - сам по себе
Неправильно понимаете, хотя я вам прямо сказал, что тело в каббале относится к внутреннему свету души. И в ссылке написано "внутренняя сторона реальности".
Вот о "внутреннем" и "внешнем" человеке в христианстве тоже говорится у Павла.
А "Зоар" знаете, как переводится?
Отредактировано VladK (28.03.21 19:07)
согласно библии, тело простого человека в отличие от тела христа тленно
У Христа до воскрешения тоже было тленно, т.к. Он болел, старел и тело Его ничем не отличалось от тела обычного человека.
У Христа до воскрешения тоже было тленно, т.к. Он болел, старел и тело Его ничем не отличалось от тела обычного человека.
а Вы не допускаете наличие у Христа божественного тела, которое не болело, не старело?
BGT Colossians 2:9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,
RSO Colossians 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
очевидно, что это обитание всей полноты Божества во Христе телесно и отличает Его божественное тело от тел обычных людей
Неправильно понимаете, хотя я вам прямо сказал, что тело в каббале относится к внутреннему свету души. И в ссылке написано "внутренняя сторона реальности".
Вот о "внутреннем" и "внешнем" человеке в христианстве тоже говорится у Павла.
А "Зоар" знаете, как переводится?
Зоар в переводе с арамейского — «сияние».
полагаете, что это альтернатива Христу, Который есть "сияние славы" Бога?
а Вы не допускаете наличие у Христа божественного тела, которое не болело, не старело?
Только после воскрешения. А почему я не должен верить словам пророка Исайи?
Зоар в переводе с арамейского — «сияние».
полагаете, что это альтернатива Христу, Который есть "сияние славы" Бога?
Я каббалу как "альтернативу Христу" не рассматриваю. Для меня это подтверждение Христа и христианства.
Отредактировано VladK (29.03.21 13:52)
#p191179,VladK написал(а):Неправильно понимаете, хотя я вам прямо сказал, что тело в каббале относится к внутреннему свету души. И в ссылке написано "внутренняя сторона реальности".
Вот о "внутреннем" и "внешнем" человеке в христианстве тоже говорится у Павла.
А "Зоар" знаете, как переводится?Зоар в переводе с арамейского — «сияние».
полагаете, что это альтернатива Христу, Который есть "сияние славы" Бога?
Как на иврите эгоизм ? Или эго?
есть ли связь с Иисусом?
Я каббалу как "альтернативу Христу" не рассматриваю. Для меня это подтверждение Христа и христианства.
где Вы видели каббалиста, исповедующего Христа?
Как на иврите эгоизм ? Или эго?
есть ли связь с Иисусом?
наверное есть, если Иисус декларируется единственным в своём роде Сыном Божьим
BGT Revelation 2:18 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Θυατείροις ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ,...
RSO Revelation 2:18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,...
в то время как, согласно традиции, сыном Божьим является народ:
народ есть сын Божий (Wis 18:13 RSO)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь