Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.


Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.

Сообщений 361 страница 390 из 766

361

#p131888,VladK написал(а):

У меня отец пил, да к тому же был буйным после этого... Самое страшное было ждать, когда придет с работы пьяный.  Раз по пьяне повеситься хотел в туалете, и зачем-то постучал изнутри. Я что-то почувствовал и залез в окно посмотреть. Мать потом шпингалет вырвала, откачали.  Пил и курил до самой смерти. А трезвый прекрасный человек был.

Мой отец сильно не пил, но тоже как и я часто. Когда выпьет обидчивым часто становился. А у меня тянуло на общение по интернету или телефону. Есть грех, натерпелась от меня моя родня... Но на заработок алкоголизм не влиял. Когда совсем здоровье расстроилось, пришлось уходить их частного бизнеса и работал в КБ Люлька. Комиссию там наркологическую проходил, пропустили.

Отредактировано NTLL (02.08.20 21:57)

0

362

#p131737,VladK написал(а):

Уже отследил.

Значит Вы гений. Мне для усвоения самых общих категорий понадобилось три года.

#p131737,VladK написал(а):

Поэтому и интерес к нашему диалогу снизился до самого малого.

Еще бы. Я вообще не понимаю, как Вы до меня снизошли.

#p131737,VladK написал(а):

А вам не кажется, что вы слишком выского мнения о собственной философии, которую сами же и порицали совсем недавно?

Мне никогда и ничего не кажется. Я с Вами был предельно последователен - насколько хватило умения и возможностей форумного общения, так что при желании все мои аргументы легко разобрать и оценить их значимость в любом ключе - теоретическом или практическом. Но это при желании, конечно. Болтунов и лентяев, желающих просто досуже потрещать на завалинке, подобные мысли не посещают.

За сим, не смею больше тратить Ваше драгоценное время. Всего Вам хорошего, VladK.

0

363

#p131709,Кентер написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    Быть водимым Духом Святым - это не означает, что всё БУДЕТ открыто,
    скорей всего некоторые пророки недоумевали, а др. прямо было сказано "но ты... закрой значение..."
    Павел прямо сказал - "им было закрыто, а нам открыто"
    Остаётся узнать - что именно (?_!)

Можно вспомнить Даниила.

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Здесь конец слова. Меня, Даниила, сильно смущали размышления мои, и лице мое изменилось на мне; но слово я сохранил в сердце моем.
(Дан.7:28)

Им было сокрыто, а христианам как бы открыто. Здесь вроде как видится единство Иисуса с Ветхим. Но не все так просто, нам ведь открыто более того.
Мы знаем, что Ветхий, ради своих целей мог морочить голову пророкам посылая им духов лжепророчества. И здесь вполне себе можно увидеть мечтательства Ветхого.
И вот попытка реализации:

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Матф.4:8,9)

Но получает облом:

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

Но чтобы этого не увидеть появляется откровение некоего Иоанна, изложенное в полном соответствии с видением Даниила.

"обломов" на самом деле много....
напр. ещё один:
-Сказал Господь - ГОСПОДУ МОЕМУ - сиди одеснуя Меня...
/)
Кто Тот Господь, Который сказал ГОСПОДУ МОЕМУ - не важно - это их дело и уровень понимания Их Друг Друга - вне земного ограничения ума (знания)
Главное МОЙ ГОСПОДЬ  это Тот, от Которого зависит - ЛЮБАЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.
Ну и конечно любое оценочное суждение в адрес ГОСПОДУ МОЕМУ без почтения раба - чревато последствиями отвергнутых рабов,
что неотвратимо наказуемо.
Каково же наказание тех, кто пытается приблизится к Господу без  ГОСПОДА МОЕГО?
Скорей всего сгорят от света... не успев открыть рот

0

364

#p131743,NTLL написал(а):

Дайте ссылку. Почитаю, интересно...

Не боитесь приумножить скорбь от обилия знаний?

#p131743,NTLL написал(а):

Моё мнение только одно - с ним общение заканчивается в конечном итоге негативом для его собеседников.

Странно высказывать мнение, инициатором которого сам же и выступал. Да и потом, NTLL, кому-кому, но только не Вам на негатив
жаловаться.:D
Я-то хорошо знаю, насколько Вы мрачный тип.

#p131743,NTLL написал(а):

За редким исключением (Инопланетянка например).

Давайте всех теперь обсудите за глаза.
Сплетничаете...
Эх, NTLL... написал бы я Вам, как раньше, прямым текстом пару ласковых, да не буду старых ошибок повторять. Последнее это дело - с Вами ругаться.

0

365

#p131879,Ystyrgar написал(а):

И тут Вы ловко подменяете понятие "духовность" на "искушенность [в теологии]", что не имеет отношения к собственно духовности и откуда начинается множество человеческих бед.

Как вы понимаете духовность (вернее, как НЕ понимаете), я тоже выводы сделал.

Шкала есть, а нормы нет? Какая удивительная штука! Представьте термометр без отметки "ноль", но со шкалой в обе стороны:D...
О чем и речь: нет у Вас никакой шкалы и судите Вы о духовности т.н. "неофитов" лишь согласно своим узким формальным представлениям. Стыдно так обманываться и обманывать других, батенька. Стыдно.

Норма одна, выраженная в символе христианской веры, и чего мне стыдиться, если вы Его отвергаете?

Так при чем тут я? Меня Ваше мнение интересует.

Разве?  o.O
Вы же сделали уже все выводы, и теперь только подгоняете мои слова под вашу СХЕМУ. Это, видимо, у вас называется "мыслить".  :)

Ну, Вы-то о них говорите, причем в отрицательном значении - к этому я и писал.

Какой мне смысл говорить о делах, что во власти Вседержителя находятся?
По-моему это у вас какая-то борьба происходит: что делать, что не делать. Я совсем об ином говорил.

Очень хочу, не стесняюсь, и не скрываю: хочу, чтобы Вы, наконец, помогли мне понять себя и перестали излагать свои мысли "языками ангельскими". Очень хочу помочь Вам научиться видеть мысль в написанном, и воспринимать оппонента, согласно ЕГО подхода, а не опираясь только на свои о нем фантазии. Наконец, я хочу поговорить с Вами откровенно и честно, без вертежопства и демагогических приемов, о сути важнейших для нашей жизни вещей, которая до обидного коротка.

Пока что-то у вас не получается. Согласны? А за попытку - спасибо! :)

Ум развращает сердце, легко оправдывая любые желания или преобразует их с циничной выгодой для себя. Как говорил один умный человек, самые гнусные дела в мире творились под предлогом исполнения долга. Автора, к сожалению, уже не помню.

И вы туда же за авторитетным мнением. И при чем здесь "долг"? Мы о долге, по-моему, еще не говорили.
Ум не может развращать сердце. Как "схема" может кого-то развратить?  Вы все перепутали, каменное сердце развращает душу и ум.

Знаете, зло ведь как раз нас и "нагибает" в то самое время, когда мы начинаем мнить из себя просвященных и искушенных в текущих обстоятельствах, полагая, что знаем все достаточно и являемся этакими "мудрыми змиями". То, что делает Божественным любую букашку, скрыто вовсе не в ее голове и несчастной паре тысячь синапсов. Быть и чувствовать - "огонь жизни" - только он легко перебарывает самые невероятные хитросплетения и расставляет все по местам.

Правильно и в этом вся суть традиционного христианского учения: - "не говори гоп, пока не перепрыгнешь". Научись хранить этот "огонь", приручи, и только потом размышляй.
Но здесь есть маленькая неувязочка. Пока ученики учатся разводить и тушить костры у себя в душе, они теряют всякое критическое мышление, их старшие братья учат, что так надо для их же блага. А поскольку предела совершенству все-таки нет (пока вы меня не убедили в обратном), то они привыкают, что наставник всегда прав, что иметь собственное мнение в церкви - грех. Так продолжается уже 2000 лет. Потом, ученики тому же учат уже своих учеников, и очень удивляются, что кто-то может думать иначе. Так мы имеем то, что имеем. 
И даже для таких как вы бунтарей находится вполне банальная удавка - поставить добрые дела, преклонение пред авторитетным мнением на первое место, а свои размышления и свои мысли о Боге засунуть куда подальше.  Вы же тоже ничего нового не говорите, когда разделяете Бога и Творца по разные стороны баррикад.   

Не мне об этом судить, VladK. Одно я понял точно: до настоящего Духовного мне никогда в этой жизни не подняться - можно только пытаться не быть свиньей, имея перед собой примеры удивительной чистоты и дела ее, а не слова, которые я испытал на своей собственной шкуре.

Вот и итог тому, что я только что сказал. Вы сами же себе крылышки и подрезали.

В их конструкции нет объяснительных смыслов, раскрывающих Вашу позицию на базе универсальных понятий. Пока от Вас я вижу лишь оправдания - соревнование со мной в словотворчестве, но не попытку объяснить.

Простите, но, если в вашем "словотворчестве", вы говорите о каких-то "универсальных понятиях", а не о том, что вас действительно волнует, это и останется "любопрением" (так называет Павел то, что вы называете "словотворчеством")

Очень странно. Выходит, Вы не верите в то, на что ссылаетесь? Это как вообще?

Вы о библии? Знаю, библия не аргумент для вас, но там же не формулы каббалы написаны. Считайте просто, что мне так привычнее и попытайтесь понять. Что непонятно спрашивайте. Но и поймите, что в христианстве библия имеет авторитет над всеми другими вербальными источниками. Можно не соглашаться с тем, что там написано, но только изучив достаточно само учение, его историю, богословие и т.д. и т. п.

Вы хотите знать? Да пожалуйста: я верю в жизнь. Такие вот загадочные у меня источники.

Замечательно! Для меня этот источник важнее вербального. К тому, же Христос и есть Путь,Истина и Жизнь. Вы этого не знаете? Значит мы с вами не поймем друг друга, при всем желании.

Отредактировано VladK (03.08.20 11:36)

0

366

#p131891,Ystyrgar написал(а):

Значит Вы гений. Мне для усвоения самых общих категорий понадобилось три года.

Я не гений, я - Владимир.

Мне никогда и ничего не кажется. Я с Вами был предельно последователен - насколько хватило умения и возможностей форумного общения, так что при желании все мои аргументы легко разобрать и оценить их значимость в любом ключе - теоретическом или практическом. Но это при желании, конечно. Болтунов и лентяев, желающих просто досуже потрещать на завалинке, подобные мысли не посещают.

Я из всего нашего диалога понял только, что вы дела ставите на первое место, а свою "философию" на последнее. И, видимо, очень переживаете за это. Ничего, сходите в РПЦ к батюшке, он вам все растолкует. Он знает как таких, как вы, ставить в стойло. Он, не будет с вами, как я, соплежуйством заниматься. :)
Удачи вам!

0

367

#p131913,VladK написал(а):

Я Ничего, сходите в РПЦ к батюшке, он вам все растолкует. Он знает как таких, как вы, ставить в стойло.

Мне рассказывали про одного, уже средних лет, послушника монастыря, который после посещения матери приезжал в монастырь пьяный. И тогда игумен (или настоятель) отправлял его жить в "холодную". Это был коровник... В этом смысле вы написали "ставить в стойло"?

+1

368

#p131915,NTLL написал(а):

Мне рассказывали про одного, уже средних лет, послушника монастыря, который после посещения матери приезжал в монастырь пьяный. И тогда игумен (или настоятель) отправлял его жить в "холодную". Это был коровник... В этом смысле вы написали "ставить в стойло"?

Нет, я в переносном. :)
Но этот пример тоже хорош.

http://arcanumclub.ru/smiles/smile20.gif  - это неразлучная пара "позитив" и "уважуха". Ставишь "уважуху" и получаешь "позитив".  :flag:

Отредактировано VladK (03.08.20 13:23)

+1

369

#p131916,VladK написал(а):

  - это неразлучная пара "позитив" и "уважуха". Ставишь "уважуху" и получаешь "позитив". 

Может одну награду подаришь?

0

370

#p131910,VladK написал(а):

Ум не может развращать сердце. Как "схема" может кого-то развратить?  Вы все перепутали, каменное сердце развращает душу и ум.

Если ум может нормально функционировать без сердца, а ведь каменное сердце это все равно что никакое? Ну не влияющее. То оно ум (схему) не развращает.

0

371

А что такое огонь жизни, о котором вы говорите?

0

372

#p131934,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Если ум может нормально функционировать без сердца, а ведь каменное сердце это все равно что никакое? Ну не влияющее. То оно ум (схему) не развращает.

Ум - часть души, и сердце - часть души. Я бы добавил, что и тело - часть души, да боюсь не поймут. 
А можно так: тело+душа+дух. Все только вместе называется человеком.
Вы правильно сказали - ум не развращается сердцем. Но развращенное сердце  влияет на всего человека, на его чувства, мысли, поступки. Ум не может нормально функционировать без сердца. Поэтому и умный может быть мерзавцем, а глупый добрый. Вспомним русские сказки о трех сыновьях, где младший был "Иванушка - *муська*чок".
Почему-то никак не совмещается чтобы умный, да еще и добрый.
Почему, как думаете?

А что такое огонь жизни, о котором вы говорите?

Это не я первый сказал, а Ystyrgar - "Быть и чувствовать - "огонь жизни" - только он легко перебарывает самые невероятные хитросплетения и расставляет все по местам."

Я называю это "чувством Реальности". Но для того, чтобы иметь "чувство Реальности" совсем не обязательно всегда оставаться "Иванушком *муська*чком".  И "все по местам расставить" все равно не получится, т.к. для этого нужен ум. Поэтому и суждено Иванушке-*муська*чку жениться на прекрасной принцессе и стань умным и мудрым принцем. :)

0

373

#p131919,NTLL написал(а):

Может одну награду подаришь?

Да, не умею я. Вон Рыбка глубокого заплыва попроси лучше. :)

0

374

#p131960,VladK написал(а):

Да, не умею я. Вон Рыбка глубокого заплыва попроси лучше.

Лучше Татьяну.

0

375

#p127661,VladK написал(а):

2. Наш мир "создан" и "сотворен".  Сотворен "из ничего" и создан из сущности Бога. В каббале это называется "сущее из не сущего" и "сущее из сущего". Кадошу на Евре уже памятник пора поставить за то, что постоянно пытается донести эту мысль до форумчан, но чаще всего это отвергается. Некоторые даже не понимают как можно что-то сотворить  "из ничего", если вне Бога "ничего" нет? На самом деле вопрос резонный, если не принять другие очевидные положения о Творце.

3. Любая сущность, имеющая в себе ЖИЗНЬ, обладает способностью к САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Это же самое можно отнести и к Самому Творцу. О Боге обычно говорят как  о Том, Кто не нуждается в совершенствовании, и это так. Кто может быть Ему советчком? Но способность к САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ очевидно дает особые преимущества, по сравнению с тем, кто такой способностью не обладает. Еще более трудно воспринимается другая способность Бога, как

4. Способность к САМООГРАНИЧЕНИЮ. Собственно одно невозможно без другого. Это - две грани ТВОРЧЕСТВА Бога.
Наш мир невозможно представить без ограничений, но как это отнести к Творцу, Который безграничен? В каббале это дается в таком понятии как Решимо, и в том самом НИЧЕГО, из которого творится "сущее из не сущего". Чтобы сотворить что-то необходимо ограничить себя, дав место для творения. В каббале это называется "сокращением". И самое первое сокращение Бога - это сокращение Самого Себя, чтобы дать место творению.  И только после этого создается и творится наш мир как "сущее из сущего" и "сущее из не сущего". Поэтому в нашем мире  Бог трансцендентен к нему и имманентен, т.е. за педелами мира и в то же время в нем находится.
Решимо я бы сравнил с замыслом Бога, который появился у Бога в отношение к будущему творению, когда еще не было даже места для самого творения.

Пришла пора поговорит более подробно о представлениях о Боге в христианстве с этих позиций.
Что есть тьма, которой нет в Боге многие верят, а вот назвать источник происхождения этой тьмы дать затрудняются. Одни говорят, что тьмы - это отсутствие света, другие тьму относят к нашему несовершенному восприятию Бога. И те и другие под тьмой понимают нечто чего на САМОМ ДЕЛЕ не существует.
Если бы этого не существовало, то тьма никак не могла бы оказывать влияние на наш мир. Но мы наблюдаем свет и тень от света, ночь и день, иллюзии и истину, порядок и хаос.
Удивительно, но в Бытие Бог создает свет, отделяя его от тьмы. Получается, что свет содержится в тьме, и это совершенно не стыкуется с тем, что тьма есть отсутствие света!

А вот утверждению о том, что наше восприятие может свет воспринимать как тьму, это не противоречит. Матф. 6:22-23
"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

И как отделить свет от тьмы, если свет в нас кажется тьмой? Но есть вопрос поважнее -
Как Бог отделял свет от тьмы, когда и мира то еще не было. У Бога что ли тоже было несовершенное представление о свете, и свет в Нем был тьмой, от которого Он потом отделил свет истинный? Но ведь Бог не меняется, тем более, что под светом часто понимается Истина, а под тьмой - ложь. Откуда Бог взял тьму, содержащую в себе свет?  o.O
Если Бог творил из НИЧЕГО, то что это такое НИЧЕГО, из которого, как из коробки с карандашами, был сотворен такой удивительный и разнообразный мир?

Вот в этих вопросах, на которые нет ответа, и показана трансцендентность Бога нашему миру. Нет точек соприкосновения. А чтобы они появились нужен Посредник между Абсолютным светом и добром и нашими представлениями о Боге, для которых часто Бог кажется тьмой, злом и хаосом.  Нужен "НАБЛЮДАТЕЛЬ", иначе не будет точки отсчета, не будет эталона и того НАЧАЛА, с которого все и началось.

В христианстве таким Посредником и Началом является Иисус Христос.
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. "

В каббале это - Адам Кадмон - Высший Кетер. В христианстве - Отец, Сын и Дух Святой, в Каббале - Эйн Соф, Адам Кадмон и Свет.

В последнее время все чаще сталкиваюсь с детерминизмом в представлениях форумчан на Евре, т.е. о предопределении каждого шага человека Богом.
Это пример аристотелевской логики, по которой  каждый шаг наш можно представлять как следствие, которое имеет причину...
(Об этом позже)

Отредактировано VladK (17.08.20 14:18)

+2

376

#p134997,VladK написал(а):

Пришла пора поговорит более подробно о представлениях о Боге в христианстве с этих позиций.

Мы бы обязательно коснулись этого вопроса и обсудили онтологическую проблематику, постепенно перейдя к рассмотрению ключевых категорий философии в свете разных религий. Жаль, что Вы предпочли демагогию разговору по-существу.

0

377

#p127661,VladK написал(а):

Сразу оговорюсь, что считаю себя христианином.

Это, прежде всего, некоторые очевидные, на мой взгляд, положения, которые вызывают постоянные споры в христианстве:

Очевидные? Эти положения и у тебя ещё не раз поменяются . :)

1. Наш мир создан в тайне бет, когда одно против другого. На языке математики, я бы это сформулировал бы так, что любая система счисления сводится к двоичной.
У любого понятия есть свой двойник: небо - земля, добро - зло, мужчина - женщина, плотское - духовное, и т.д. . Именно через двойственность мы достигаем ясности в понимании. Это недостаточно акцентировано в христианстве.
Вся каббала основана на понятии свет и сосуд. Это одно понятие и свет не бывает без сосуда, а сосуд без света. Это можно назвать "содержанием" и "формой".

Да. Только отсутствие света называется тьмой .
То есть : есть свет и тьма
и
есть сосуд и его наполнение.
Если в нём нет света , то в нём тьма.

2. Наш мир "создан" и "сотворен".  Сотворен "из ничего" и создан из сущности Бога. В каббале это называется "сущее из не сущего" и "сущее из сущего".

А что у нас сущее?
И что не сущее?
Что такое НИЧЕГО , из которого сотворено сущее из ничего?
Ничего, это то, чего нет в Творце . Это то, что ничего для Творца не стоит. Это то, чего в Творце никогда не будет. Это тьма.
Творец творит свет из тьмы .
Мир создан светом. Сущим из сущего . То есть мир- сосуд , но
он наполнен тьмой - сущим из ничего.
И из этой тьмы Творец творит Свет.
Остальное позже

0

378

#p135456,~Татьяна~ написал(а):

Да. Только отсутствие света называется тьмой .
То есть : есть свет и тьма
и
есть сосуд и его наполнение.
Если в нём нет света , то в нём тьма.

А что у нас сущее?
И что не сущее?
Что такое НИЧЕГО , из которого сотворено сущее из ничего?
Ничего, это то, чего нет в Творце . Это то, что ничего для Творца не стоит. Это то, чего в Творце никогда не будет. Это тьма.
Творец творит свет из тьмы .
Мир создан светом. Сущим из сущего . То есть мир- сосуд , но
он наполнен тьмой - сущим из ничего.
И из этой тьмы Творец творит Свет.
Остальное позже

НИЧЕГО - это хаос.
Бог был рожден случайным движением хаоса.
Можете назвать хаос тьмой.
Тогда Бог - это порождение тьмы.

0

379

#p127661,VladK написал(а):

3. Любая сущность, имеющая в себе ЖИЗНЬ, обладает способностью к САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Это же самое можно отнести и к Самому Творцу. О Боге обычно говорят как  о Том, Кто не нуждается в совершенствовании, и это так. Кто может быть Ему советчком? Но способность к САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ очевидно дает особые преимущества, по сравнению с тем, кто такой способностью не обладает. Еще более трудно воспринимается другая способность Бога, как

У нас Бог -только источник блага.
Способностью к самосовершенствованию обладает только Творение .

4. Способность к САМООГРАНИЧЕНИЮ. Собственно одно невозможно без другого. Это - две грани ТВОРЧЕСТВА Бога.
Наш мир невозможно представить без ограничений, но как это отнести к Творцу, Который безграничен?


Ограничивает Бога только Творение .
Вообще что такое Творение ?
Мир бесконечности вокруг нас. В нём все нереализованные атрибуты Бога. Они не реализованы для нас. Это мы так видим. Чтобы реализовать эти атрибуты , мы...ну хорошо , Я должна стать Творцом и сотворить в своей тьме свет .Из своей тьмы сотворить свет подобно Богу.
Творение это осознание сосудом своей тьмы.

В каббале это дается в таком понятии как Решимо, и в том самом НИЧЕГО, из которого творится "сущее из не сущего". Чтобы сотворить что-то необходимо ограничить себя, дав место для творения. В каббале это называется "сокращением". И самое первое сокращение Бога - это сокращение Самого Себя, чтобы дать место творению.  И только после этого создается и творится наш мир как "сущее из сущего" и "сущее из не сущего". Поэтому в нашем мире  Бог трансцендентен к нему и имманентен, т.е. за педелами мира и в то же время в нем находится.
Решимо я бы сравнил с замыслом Бога, который появился у Бога в отношение к будущему творению, когда еще не было даже места для самого творения.

Решимо это воспоминание . Это память об ушедшем свете . Это прошлый опыт.
Каждый парцуф строится на основании решимо - прошлого опыта с добавкой света .
Сокращается МАЛХУТ Эйн Соф.
Я не знаю, как это донести. Это сердце осознавшее силу и величие Творца. Это оно сокращается в точку перед могуществом Творца с желанием стать ему равным. И для этого принимая в себя один лучик - творит свои миры с помощью решимо - следа от прошлого света.

0

380

#p135517,Savskaya написал(а):

НИЧЕГО - это хаос.
Бог был рожден случайным движением хаоса.
Можете назвать хаос тьмой.
Тогда Бог - это порождение тьмы.

Нет ничего случайного.
Осознание существования Бога приходит с достижением определённого уровня развития разума .
в каббале это четвёртый уровень развития желания .
А до этого для человека "Бог - порождение тьмы."

0

381

#p134997,VladK написал(а):

Пришла пора поговорит более подробно о представлениях о Боге в христианстве с этих позиций.

Влад , вот ты изучаешь каббалу . Представление о Боге через изучение каббалы сильно отличается от представления о Боге в христианстве.
Зачем говорить о представлении в христианстве , если оно уже не истинно?

0

382

#p135632,~Татьяна~ написал(а):

Представление о Боге через изучение каббалы сильно отличается от представления о Боге в христианстве. Зачем говорить о представлении в христианстве , если оно уже не истинно?

"Уже" - это с каких пор? Не истинно все, что отличается от Христианства :)

0

383

#p135632,~Татьяна~ написал(а):

Влад , вот ты изучаешь каббалу . Представление о Боге через изучение каббалы сильно отличается от представления о Боге в христианстве.
Зачем говорить о представлении в христианстве , если оно уже не истинно?

Я, наоборот, все время пытаюсь показать, что представление о Боге в каббале является подтверждением того, что говорится о Боге в христианстве.
Моя бы воля, я бы перед изучением каббалы, проводил курсы по изучению христианства, а потом еще и экзамен проводил. :)

Я очень сожалею, что ты читаешь каббалу иначе.

0

384

#p135127,Ystyrgar написал(а):

Мы бы обязательно коснулись этого вопроса и обсудили онтологическую проблематику, постепенно перейдя к рассмотрению ключевых категорий философии в свете разных религий. Жаль, что Вы предпочли демагогию разговору по-существу.

Я не понял, что вам мешает сделать это сейчас? В чем "демагогия", по вашему?

0

385

#p135456,~Татьяна~ написал(а):

Очевидные? Эти положения и у тебя ещё не раз поменяются . :)

Нет, Таня. Я вообще очень постоянен и ценю постоянство. Духовный центр - это Христос.
Ты вот тоже с завидным постоянством наступаешь на одни и те же грабли. :)

Да. Только отсутствие света называется тьмой .
То есть : есть свет и тьма
и
есть сосуд и его наполнение.
Если в нём нет света , то в нём тьма.

Да, но только в нашем восприятии Бога, без Посредника. Отсутствие Бога в разуме ведет к тьме и хаосу, но "тьма" в окружающем свете содержит в себе свет. Иначе как Бог мог бы отделять свет от тьмы (от того, что ты назвала "отсутствием света").

А что у нас сущее?
И что не сущее?

Хорошие вопросы. Только не "у нас", а "у вас". :)
Наши мнения по этому поводу могут сильно отличаться.

Что такое НИЧЕГО , из которого сотворено сущее из ничего?

"Сущее из несущего", если точнее.

Ничего, это то, чего нет в Творце . Это то, что ничего для Творца не стоит. Это то, чего в Творце никогда не будет. Это тьма.

И к чему ты теперь о Творце вспомнила, если если о Боге судишь по себе? В Боге нет никакой тьмы.
Я так понимаю, что сущее вечно, потому и "сущее". И нет в Нем никакой формы, но это не значит, что в Его Желании она не может появиться и воплотиться. Но каббала не занимается кругами Игулим, хотя там тоже есть подобие сфирот. А христианство тоже не занимается "мясом", а говорит о духовном.   

Творец творит свет из тьмы .
Мир создан светом. Сущим из сущего . То есть мир- сосуд , но
он наполнен тьмой - сущим из ничего.
И из этой тьмы Творец творит Свет.

Мир наполнен светом Творца и это - АК, а не Игулим. Но АК не "сущий из ничего", а Посредник, и только через Него можно сотворить сосуд и получить свет в сосуд, чтобы отделять свет от тьмы.

0

386

#p135528,~Татьяна~ написал(а):

У нас Бог -только источник блага.
Способностью к самосовершенствованию обладает только Творение .

И почему же "  источник блага" не способен к самосовершенствованию?  :confused:

Ограничивает Бога только Творение .

Здрасте, приехали... o.O
А сокращение Бога тоже творение организует?

Вообще что такое Творение ?
Мир бесконечности вокруг нас. В нём все нереализованные атрибуты Бога. Они не реализованы для нас. Это мы так видим. Чтобы реализовать эти атрибуты , мы...ну хорошо , Я должна стать Творцом и сотворить в своей тьме свет .Из своей тьмы сотворить свет подобно Богу.
Творение это осознание сосудом своей тьмы.

А Творец у тебя не Бог? Перестань уже творить Бога по своему образу и подобию!
Творец и есть Бог и Ему не надо из Своей "тьмы" творить свет. В Нем нет тьмы, которую надо "осознавать"!
Бесконечность нашего мира - лишь бледное подобие Вечности.

Решимо это воспоминание . Это память об ушедшем свете . Это прошлый опыт.

Сосуды строятся с помощью Прямого и Возвратного света. А Решимо есть даже у Прямого света, т.е. когда еще и сосуда никакого не было. Если это "воспоминание", то "воспоминания" Эйн Соф, что, как сама понимаешь, звучит абсурдно. Поэтому это лучше назвать "замыслом".

Сокращается МАЛХУТ Эйн Соф.

Об этом мы уже говорили. Ари прямо говорит, что так можно говорить лишь условно, аллегорически т.к. Малхут - это сосуд, форма, а в Эйн Соф нет никаких форм, и вначале не было даже места для творения. Оно само у тебя это место для творения появилось, или как?

Я не знаю, как это донести. Это сердце осознавшее силу и величие Творца. Это оно сокращается в точку перед могуществом Творца с желанием стать ему равным. И для этого принимая в себя один лучик - творит свои миры с помощью решимо - следа от прошлого света.

Понятно. Творение появилось раньше Творца, а Бог - это уже следствие появления творения. Ты вдумайся, что ты говоришь! О каком еще "прошлом свете" ты говоришь для КАВ?  o.O
Творение и Бог могут существовать только при условии появления Посредника. Вот Он и есть луч КАВ.

0

387

#p135685,VladK написал(а):

Я не понял, что вам мешает сделать это сейчас?

Отсутствие Вашей в том потребности. Вы мне писали, что сами все понимаете, а несколько страниц спустя неожиданно оказывается, что далеко не все. Но это уже Ваше дело.

#p135685,VladK написал(а):

В чем "демагогия", по вашему?

В нежелании понимать, и заполнении пространства пустыми речениями.

0

388

#p135711,VladK написал(а):

И почему же "  источник блага" не способен к самосовершенствованию? 


Потому что
Чис 23.19 19
Бог не человек, чтоб Ему лгать,
и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Здрасте, приехали... 
А сокращение Бога тоже творение организует?

Сокращение организует Малхут Эйн Соф.
Малхут - это всегда Творение.
Ты - Малхут. Ты находишься в мире Эйн Соф - в Бесконечности нереализованных , непроявленных сил и возможностей Творца.
Ты осознал , что всё , что ты имеешь , тебе даёт Творец.
Не все это осознают. Некоторые считают , что они получают все блага от себя или от природы или мамочка подносит.
Ты достиг четвёртой степени развития желания познания Творца.
И ты делаешь сокращение , чтобы познать его частями, свойствами , которые ты можешь принять , чтобы передать миру, а значит Творцу.

А Творец у тебя не Бог? Перестань уже творить Бога по своему образу и подобию!

Творца можно познать только став таким , как Он. Соединиться с ним в свойствах.
Для этого ты - малхут бесконечности делаешь подготовку - создаёшь , учишь духовные миры.

Творец и есть Бог и Ему не надо из Своей "тьмы" творить свет. В Нем нет тьмы, которую надо "осознавать"!
Бесконечность нашего мира - лишь бледное подобие Вечности.

Творец -ты . Да, ещё не совершенный , но учишься.
Это твой экран и твой отражённый свет работают с решимо от впечатлений прямого света , от света Создателя
Вообщем всё перемешано. Нам надо это разделить , понять и соединить снова.

Сосуды строятся с помощью Прямого и Возвратного света. А Решимо есть даже у Прямого света, т.е. когда еще и сосуда никакого не было. Если это "воспоминание", то "воспоминания" Эйн Соф, что, как сама понимаешь, звучит абсурдно. Поэтому это лучше назвать "замыслом".

Решимо не у прямого , решимо от прямого. Пусть будет замысел.

Об этом мы уже говорили. Ари прямо говорит, что так можно говорить лишь условно, аллегорически т.к. Малхут - это сосуд, форма, а в Эйн Соф нет никаких форм, и вначале не было даже места для творения. Оно само у тебя это место для творения появилось, или как?

Мы рассматриваем духовный мир. И форма малхут мира бесконечности там там тоже бесконечна и неоформлена. Вот когда ты решаешь вступить на путь познания , и сокращаешь себя в точку , тогда начинаешь проявлять форму . из точки.
Мир Акудим расширяет малхут, раздувает её , впуская в себя корни всех сфирот - твоих зачатков духовных свойств , которыми ты будешь познавать Бога.

Понятно. Творение появилось раньше Творца, а Бог - это уже следствие появления творения. Ты вдумайся, что ты говоришь! О каком еще "прошлом свете" ты говоришь для КАВ?  
Творение и Бог могут существовать только при условии появления Посредника. Вот Он и есть луч КАВ.

Не встречала я ещё посредника в каббале. посмотрим дальше . Посмотрим.

0

389

#p135778,Ystyrgar написал(а):

Отсутствие Вашей в том потребности. Вы мне писали, что сами все понимаете, а несколько страниц спустя неожиданно оказывается, что далеко не все. Но это уже Ваше дело.

Не мог я такого писать. Все понять невозможно.

В нежелании понимать, и заполнении пространства пустыми речениями.

И опять вы ошиблись.

0

390

#p135805,~Татьяна~ написал(а):

Потому что
Чис 23.19 19
Бог не человек, чтоб Ему лгать,
и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Цитатами из библии следует подтверждать свои мысли, а не просто выдирать из библии то, что тебе нравится. Мысли твоей я так и не увидел.
Поэтому вопрос остается в силе - Почему, по-твоему, Бог не способен к самосовершенствованию?
Вот человек действительно без Бога не способен  самосовершенствоваться, а Богу в этом помощники не нужны.

Если уж ты выбираешь цитаты, то хотя бы смотри подстрочник. Слово "изменяться" там нет, но есть "раскаиваться", "сожалеть".
Теперь возьмем 1 Цар 15гл.
29 стих
Самуил говорит о Боге:
"и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему."

а в 35 стихе читаем:
"И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем."

И это в одной главе!

Сокращение организует Малхут Эйн Соф.
Малхут - это всегда Творение.

А вот здесь как раз хотелось бы цитату на Ари, или БС. Потому, что ты, мягко говоря, не права.
Цимцум Алеф делает Эйн Соф, а последующие сокращения делает Творец - АК.
Ари пишет про цимцум алеф
Когда же сотворить Миры и изъявить изъявленные сущности возвысилось в Желании Его Простом, чтоб вывести посредством Света совершенство Своих Деяний и Имён и Атрибутов, что, собственно, и было причиной сотворения Миров, вот, сократил тогда Себя Эйн Соф в Центральной Точке, в самом Своём Центре.

Я уже не раз приводил эту цитату, но ты продолжаешь плевать в источник из которого пьешь.

Ты - Малхут. Ты находишься в мире Эйн Соф - в Бесконечности нереализованных , непроявленных сил и возможностей Творца.
Ты осознал , что всё , что ты имеешь , тебе даёт Творец.

Что за бред? Творение всегда имеет начало, и только Бог не имеет ни начала, ни конца. Но если считать, что творение получило начало в Бесконечности Бога, то тогда Бог перестает быть Богом в это точке начала творения. Поэтому необходим Посредник - луч КАВ, имеющий начало в Бесконечности Бога, но являющийся тем же самым Богом, но ограниченный Замыслом и Желанием Эйн Соф. И это и есть Христос - Сын Божий, или Адам Кадмон.

Творец -ты . Да, ещё не совершенный , но учишься.
Это твой экран и твой отражённый свет работают с решимо от впечатлений прямого света , от света Создателя
Вообщем всё перемешано. Нам надо это разделить , понять и соединить снова.

Не нам , а вам! :)
У тебе полная каша в голове!
Я- Творец, а кто тогда Создатель?  :crazyfun:

Мы рассматриваем духовный мир. И форма малхут мира бесконечности там там тоже бесконечна и неоформлена.

Ты самое начало не усвоила: что есть Творец, а есть творение. Есть абсолютный Бог без начала и конца, а есть ты - ограниченная и духовно и физически. Лайтман совсем тебе голову задурил.
Ты вдумайся в тот бред, что ты несешь - "форма не оформлена".  :confused:
Так тогда это не форма, не сосуд, а некое промежуточное состояние, которое имеет свойство сфирот.
Духовный мир - это понятия нашего мира, который имеет начало в АК. И этот духовный мир свет йошер, а не круги игулим. А в Эйн Соф нет и не может быть никаких форм даже теоретически. Не надо твоих фантазий, мы живем в мире АК, а не в каком-то другом и этот мир назван в каббале миром 10 сфирот. Но в Эйн Соф нет никаких 10 сфирот.
НЕ может творение появиться прежде Творца.
Ч3 гл 11
Итак, известно, что в Эйн Соф нет ничего, что можно, Боже упаси, назвать какою-либо Формой. Когда же в Его Мысли возвысилось Мир сотворить посредством и в порядке Изъявления, протягивать Он начал из Себя во множестве Светб, и стали они Корнями и Истоками для Ацилута – того Изъявленного [Мира], который впоследствии изъявлен будет.

Не встречала я ещё посредника в каббале. посмотрим дальше . Посмотрим.

Ну, ты блин даешь!  o.O
Вся 5 и 6гл. части 3 Ари говорит о Посреднике
Таким же образом и здесь, между Творцом благословенным и Творением, которое есть Состояние, которое в себя включает Духовность, есть Состояние-посредник
........................
Однако, максимум, что можем мы о нём сказать, так это то, что Кетер –  Состояние-Посредник между Маацилем и Неэцалем.Что значит: это Состояние есть самое последнее из всех возможных в Эйн Соф, которое и изъявило Состояние, в котором Корень всех десяти Сфирот сокрыт в прозрачности великой, такой, что невозможно Неэцалю быть ещё прозрачней, ибо Тоhу означает, что ничего нет выше, кроме Абсолютного Ничто.

И получается, что в этом Состоянии есть две ступени. Первая: нижайшее и наинизменнейшее из Состояний во всём Эйн Соф, и можно было бы его назвать Малхут, которая в Малхут. Однако, так сказать нельзя, поскольку нет там, никаких подобий, Боже упаси, и, вообще, Сфирот, и только для услады слуха так мы говорим.

........................
И совокупность двух этих Состояний есть Состояние одно, которое зовётся Кетер. И первое, что в нём, иные каббалисты называют Эйн Соф. Второе же, что в нём, иные каббалисты называют Кетером, входящим в число дести Сфирот. Но мы в истолкованьи нашем не согласны ни с этими словами и ни с теми, но скажем: это Состояние есть среднее между Эйн Соф к Неэцалим, и есть в нём Состояние Эйн Соф и Состояние Неэцалим. И Состояния два этих зовутся Атик и Арих Анпин, и оба, как нам уже известно, зовутся Кетер. И накрепко запомни это.

Кетер и есть посредник, а АК - это Общий Кетер, Посредник между творением и Эйн Соф.

Отредактировано VladK (20.08.20 11:11)

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.