Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царь Иудейский
Тут вообще дело темное, ибо в оригинале вообще не упоминается слово "крест".Только "ставрос"-столб
Нет Серж.
В античные времена словосочетание «σταυρο-φανως» стало означать «кресто-подобный, в форме креста». Отсюда и «σταυροδρόμι» - «перекресток», «σταυρανθή» - «крестоцветные».
Наша церковь это конгломерат поместных цеквей, а не частная лавочка римской общины. Отсюда и непринятие фелиокве.
Неприятие фелиокве совсем не поэтому, а потому, что фелиокве это новодел.
Лавочка и новодел это муха и котлета.
Отредактировано Григорий Р (15.07.20 16:51)
А на православном кресте изображение Христа - распятый еврей. И иконы Христа рисовались тоже с евреев. А Лука утверждает что у Христа в образе человека нет национальности 
Иаков пишет в послании, что вера без дел мертва. Павел, пишет в отредактированной версии своих посланий, что спасаемся не делами.
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим.3:19,20)
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва." (Иак.2:26)
"Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших, непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим..." (1Фесс.1:2,3)
И Вы можете доказать, что папа молился с папуасами их богине?
Достаточно того, что просто молился.
6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.
Освящение оружия РПЦ - это называется не только "мирским попечением", но и магическим мышлением, когда освящаются не люди, а предметы - оружие, джипы, квартиры.
Всё по библии. Древние иудеи освящали всё, хоть скот.
К мирскому попечению это не относилось.
Освещение - отделение для Бога.
Меч это орудие Божьего слуги по ап.Павлу.
Орудие Божьего слуги - орудие Бога.
Освятить, значит отделить.
#p126926,Лука написал(а):И Вы можете доказать, что папа молился с папуасами их богине?
Достаточно того, что просто молился.
Вот в этом Вы правы - достаточно молиться Господу чтобы исполнить Его волю. Для Христианина важно не где молиться и с кем молиться, а КОМУ молиться. А субъект молитвы Христианина - Бог и Господь Иисус Христос.
Всё по библии.
Если по Библии, а не по учению Христа, легко можно доказать, что Христос - это люцифер. Но Христиане живут по учению Христа, а не по Библии. А теперь, дабы не быть ни в чем обвиненным, буду только спрашивать.
Древние иудеи освящали всё, хоть скот.
Так Вы, оказывается, Иудей, а не Христианин?
Освещение - отделение для Бога.
Освещение - одна из функций огня или электричества. Или я ошибаюсь?
Меч это орудие Божьего слуги по ап.Павлу.
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52) Но может для Вас Павел авторитетнее Христа?
Орудие Божьего слуги - орудие Бога.
Если два начальника, которые носят мечи, начнут этими мечами рубить друг друга, кто из них Божий слуга, например - Гитлер или Сталин?
Освятить, значит отделить.
Когда грохнулась на Байконуре освященная РПЦ ракета, от чего она была отделена? Скорее всего от Бога и от совершенства?
Отредактировано Лука (15.07.20 20:26)
И какой вывод Вы делаете. Не бойтесь, здесь не евра, можно не кривить душой, смело говорить всё что хочешь. Кроме мата. Хотя некоторые и в этом себя не стесняют.
Я всегда говорю то, что думаю. А в данном случае все предельно просто. Я верую, что все сказанное Христом и сказанное Апостолами, но не противоречащее словам Христа - истина. Следовательно, если я исполняют заповеди Христа - это и есть дела моей веры, которыми я спасаю свою душу от греха и смерти.
Освящение сродни благословению.
Христос учил и проклинающих благословлять. Но это их в праведников или в Христиан не превращает.
если Вы считаете житие по библии противным Христу, то Вы тоже гностик, хоть и боитесь быть обвинённым в этом.
Вы меня точно с кем-то путаете.
Во-первых, Вы понятия не имеете кто такие гностики и почему они главные враги Христианства, из-за которых за последние 2 тысячи лет погибли миллионы.
Во-вторых, никому из тех, кто знает меня и знает что такое гностицизм в кошмарном сне не привидится обвинить меня в причастности к нему.
В средневековой европе на вас бы охотились как на ведьму. Охота на ведьм это охота на катаров, которые считали люцифера бого ветхого завета.
Вы снова все переворачиваете с ног на голову. Катары были гностиками, к которым я не принадлежу и потому охотиться за мной у Церкви не было бы никаких оснований.
Вы выливаете на мою голову поток помоев Вашего невежества. Заниматься Вашим образование у меня нет ни времени, ни желания, а оправдываться перед Вами - велика честь. Когда в следующий раз Вам захочется рассказать мне кого я боюсь и кто бы за мной охотился в средние века, зайдите в сортир и, удобно устроившись, с выражением выскажите все что Вы думаете по этому поводу. Авось полегчает.
А меня, пожалуйста, от Ваших фантазий избавьте.
Отредактировано Лука (15.07.20 20:14)
Первые христиане вовсе не говорили о крестах. Они рисовали рыбок, якоря, сети, поскольку апостолы были рыбаками.
Павел говорил о кресте Господа.
Наберите в гугле - крест в помпеях.
В контексте того времени и места (хронотопа) Царь Иудейский - синоним слова Мессия (Мешиах, Христос - как уж хотите).
Отредактировано Соня (16.07.20 01:43)
Первые христиане вовсе не говорили о крестах. Они рисовали рыбок, якоря, сети, поскольку апостолы были рыбаками.
Ну если ранняя Церковь и была профсоюзом, то в весьма широком смысле и охвате. 
Ихтис (др.-греч. — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: , , (Иисус Христос Божий Сын Спаситель). Часто изображался аллегорическим образом в виде рыбы.
И это - далеко не единственная причина выбора этого знака.
Отредактировано Соня (16.07.20 01:48)
Мне было бы очень интересно сравнить католичество и православие на предмет истинности или ортодоксальности.
Абсолютно равночестны. Каждая доказывает свое превосходство с равной убедительностью. Даже названия у них тождественно равны.
Католическая = Вселенская
Ортодоксальная = Православная
Разительно различается лишь исторический и культурный аспект. При сложившейся конфронтации если б даже и не было никаких противоречий (разногласий) их надо было бы выдумать.
Почему крест упрощен в католичестве ?
Почему в нём только четыре конца?
Почему изображение Иисуса показывает Его страдающего , висящего на руках со склонённой головой ?
Что стоит в основе католической веры ?
Ситуация такая же, как и со старообрядцами: двуеперстие и троеперстие не только (как признано наконец-то после веков жестоких гонений) равночестны, но и значат ОДНО И ТО ЖЕ!
Это не 3 или 2, а 2+3 или 3+2, - это всем известно?
Крест на котором распяли Христа,был шестиконечным, если учитывать подставку на которую опирались ноги
А если считать табличку - то восьмиконечным. Да сколько ж можно концами мериться?!
(На самом деле все наоборот: табличка делает шестиконечным, а вот перекладина косая - восьмиконечным).
Смотрите какаяпутаница-черезполосица! 
Русский (православный) крест[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27] (православный крест[21][28][29][30], византийский крест[31][32][33], русско-византийский православный крест[34] или крест свято́го Ла́заря[35]) — восьмиконечный христианский крест, символ Русской православной церкви[1][11][36].
Известен с VI века, задолго до раскола христианской церкви на католиков и православных. Использовался в византийской фресковой живописи и декоративно-прикладном искусстве. В 1551 году во время канонической изоляции Русской православной церкви по инициативе Ивана Грозного[37] впервые в истории начал воздвигаться на купола церквей. С этого времени начал использоваться и на российской государственной и военной символике[38]. Впоследствии стал отличительной особенностью культурного ландшафта России[39].
Русский крест
Согласно некоторым источникам, у русского православного креста только две поперечины[40][41]. Некоторые источники различают кресты с косыми поперечинами: шестиконечный называют русским православным крестом (другое название — шестиконечный православный крест[42][43]), а восьмиконечный — православным крестом[41]. В Юникоде символ (☦) обозначен как «православный крест» (англ. Orthodox cross)[44]. Аналогичная эмблема в Министерстве по делам ветеранов США называется «Русский православный крест» (англ. Russian Orthodox cross)[45].
Особенностью восьмиконечного креста является наличие нижней косой поперечины (подножия), помимо двух верхних горизонтальных..
вражда христиан с иудеями началась сразу и по причине того, что для христиан иегова и был князем мира сего.
Значит еврейские 12 апостолов считали главный объект (символ) поклонения иудаизма - Сатаной 
Христиане и были одной из тогдашних христианских сект. Латынина считает - мощнейщей, Церковь считает - относительно малочисленной.
Ни для кого, кроме Вас, не секрет, что в мире нет такой Библиотеки, в которой бы хранилась хоть одна авторская рукопись Нового Завета.
Ни для кого не секрет, что все сохранившиеся на данный момент экземпляры Евангелия,хранятся в спецхранах крупных библиотек, нде им могут обеспечить сохранность
На Вашем форуме я гость и из уважения к форуму и к Вам, как к Модератору, оставлю при себе что я думаю по поводу Ваших сенсационных заявлений о хранящемся в ленинке подлиннике Нового Завета и отличиях учения Христа у Католиков и Протестантов. Зайдите на какой-нибудь Христианский форум и расскажите это там. Уверяю Вас - смеха будет на несколько дней.
А мне все равно, что думают люди не в теме.
Да.В Ленинке, еще году в восьмидесятом. Рукописи, вернее их копии из спецхрана От Луки и Матфея( оригиналы в виду ветхости никто на руки не даст) датированные примерно сотым годом нашей эры.
Серёж, ну смешно же чесслово.
А на православном кресте изображение Христа - распятый еврей. И иконы Христа рисовались тоже с евреев. А Лука утверждает что у Христа в образе человека нет национальности
Еврейский образ в иконописи это неотъемлемая часть всей библейской истории и анатомии НЗ.
Темнокожий или индеец, или румяный славянин это неполнота слова и наивный китч.
Серёж, ну смешно же чесслово.
Да ничего смешного, я видел в спецзале ленинки копии древних евангелий с переводом.
Абсолютно равночестны. Каждая доказывает свое превосходство с равной убедительностью. Даже названия у них тождественно равны.
Католическая = Вселенская
Ортодоксальная = ПравославнаяРазительно различается лишь исторический и культурный аспект. При сложившейся конфронтации если б даже и не было никаких противоречий (разногласий) их надо было бы выдумать.
Равночестны в чём? В вашем понимании? Вы думаете . оно истинное?
Католическая церковь - Сильнейшая религиозная организация . РЕЛИГИОЗНАЯ.
А вот на самом деле или представляется такой ?
Почему -то я не верю , что это только религия .
имея такой опыт и ограничиться религией?
Но
СИМВОЛИКА заставляет усомниться в духовности.
Или глубокий духовный аспект католичества где-то спрятан за семью замками и держится в тайне?
Ситуация такая же, как и со старообрядцами: двуеперстие и троеперстие не только (как признано наконец-то после веков жестоких гонений) равночестны, но и значат ОДНО И ТО ЖЕ!
Это не 3 или 2, а 2+3 или 3+2, - это всем известно?
Если одно и то же , что ж они дураки , поссорились -то ?
странно Вы как-то книги читаете . не видя ключевых отличий .
Главное прочитать...
Да и не важно что написано....
так?
Вопрос совсем не в этом.
Вы меня спросили какой вывод я делаю. Я изложил Вам мой вывод из представленных цитат. В ответ Вы заявляете, что вопрос совсем не в этом. Вы уверены, что хорошо подумали прежде, чем задать свой вопрос?
Но протестанты говорят, что заповеди не особо важны, лишь верой спасаемся.
Какие протестанты? Вася Пупкин и Леня Пирожков?
Вы сами начали входить в роль экзаменатора и требовать у людей рассказать, чем протестантизм отличается от православия. Вам объяснили. Вы привели цитаты в пользу обоих взглядов, но не обозначили, какой из них сами считаете верным.
Врете. Я ни у кого ничего не требовал, и уж тем более того, о чем Вы пишите, а экзамен на знание основ Христианства Вы провалили.
Иудеи спасались делами закона, Христиане - делами веры. Приведенные мною цитаты свидетельствуют в пользу спасения делами веры. Вам все это не понятно потому, что Вы не знаете даже элементарного, но пытаетесь рассуждать о высших истинах. Найдите в окрестностях своего проживания православную воскресную школу и походите на занятия с годик. А заодно наведите порядок в мозгах и научитесь внятно формулировать вопросы. Только после этого у меня появится смысл с Вами общаться на духовные темы.
Отредактировано Лука (16.07.20 12:21)
И это характерная черта общения с вами на этом форуме. Вы никогда не даёте полезной или хотя бы содержательной информации. Вы только даёте оценку словам собеседника ссылаясь на свой собственный авторитет и обширные знания, которым пока нет подтверждения.
Если Вы хотите получить от меня полезную информацию усвойте несколько правил:
1. Внятно формулируйте вопросы, но не рассчитывайте, что в ответ Вам будут читать лекции.
2. Не проецируйте на собеседника недостатки своей манеры общения, в частности - декларативность и бездоказательность заявлений.
3. Избегайте характеризовать собеседника, а не то, что он пишет.
4. Будьте благодарны за любой ответ - в этом случае у собеседника появится желание давать Вам более качественную информацию и в большем объеме. Например, как это делают Татьяна и Артемида.
5. Если ответы собеседника Вас не устраивают, не обращайтесь к нему с вопросами, но не устраивайте склоку.
6. Не сообщайте информацию об известных исторических фактах, которую не можете подтвердить цитатами из научной или богословской литературы.
7. Начните хотя бы с соблюдения этих правил и у Вас появится шанс интересного и полезного общения.
https://thedb.ru/items/Chem-otlichaetsj … icheskogo/
Лука , Вы согласны с этой ссылкой ? Давайте рассмотрим её
С исторической точки зрения католический крест является изначальным. Его изображения зафиксированы с третьего века н.э. Первые кресты были четырехконечными, деревянными, без надписей и рисунков. С распространением религии усложнился и внешний вид.
В православии наибольшую популярность приобрел восьмиконечный крест, передающий настоящую форму сооружения, используемого для распятия. Помимо горизонтальной перекладины на православном кресте расположены ещё две. Верхняя перекладина символизирует табличку с надписью «Иисус назарянин, царь иудейский». На латыни в католицизме эта надпись имеет вид INRI, а в православии – IHЦI (либо ІНHІ). Нижняя косая перекладина — подпорка для ног Иисуса Христа символизирует «мерило праведное», взвешивающее грехи и добродетели всех людей. Считается, что она наклонена в левую сторону, потому что покаявшийся преступник, распятый по правую сторону от Христа, попал в рай, в то время как мятежник, распятый по левую сторону, усугубил свою посмертную участь и попал в ад.
Таким образом, основное отличие католического креста – отсутствие нижней наклонной перекладины.
Христианская церковь считает форму креста второстепенным признаком.
Данный символ имеет чудотворную силу вне зависимости от формы и материала исполнения.
С точки зрения религии большее значение имеет изображение Христа на распятии.
До некоторого времени оно вообще отсутствовало на кресте.
Вплоть до 9 века Иисус Христос изображался на распятии в воскресшем торжествующем виде.
Мученический вид появился только в Средневековье и уверенно сохранился на католических крестах. В православии изображение мертвого Христа до сих пор не приветствуется. Это второе существенное отличие.
В Византии имелись достоверные сведения о том, что ноги Христа были прибиты к кресту четырьмя гвоздями. По этой причине в православной традиции ступни на распятии никогда не бывают скрещенными. Данная особенность характерна для западной христианской церкви и встречается до сих пор на католических крестах.
Тело Спасителя в православной церкви изображается одухотворенным, легким и торжествующим. Над головой Христа располагается нимб с греческими буквами ООН, означающими — «истинно Сущий», потому что «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий» (Исх. 3:14), открыв этим самым Свое имя. На католическом кресте Иисус изображается в терновом венке, с ранами и кровоподтеками по всему телу. Он безвольно провисает под собственным весом, изможденный и страдающий.
Лука , вот эти отличия приводят к выводу , что католичество представляет людям страдание , а не торжество .
И отрицает духовную природу и победу , впрочем , я дам позже комментарии православной стороны.
Отредактировано ~Татьяна~ (16.07.20 07:09)
#p127027,Григорий Р написал(а):Серёж, ну смешно же чесслово.
Да ничего смешного, я видел в спецзале ленинки копии древних евангелий с переводом.
Продолжаете смешить публику. Сегодня в мире нет ни одного экземпляра авторской рукописи не только Нового Завета в целом, но даже какого-то одного канонического Евангелия. Поэтому Ваши заявления о том, якобы Вы такое Евангелие видели своими глазами - однозначная ложь. Вы вполне могли видеть подделку под Евангелие датируемую любым веком нашей или до нашей эры. Но ни авторской рукописи Нового Завета, ни какого-то из Евангелий Вы видеть не могли.
Вы вроде, не глупый, владеющий собой и добрый человек. Зачем же Вы так подставляетесь невежественными заявлениями?
Продолжаете смешить публику. Сегодня в мире нет ни одного экземпляра авторской рукописи не только Нового Завета в целом, но даже какого-то одного канонического Евангелия. Поэтому Ваши заявления о том, якобы Вы такое Евангелие видели своими глазами - однозначная ложь. Вы вполне могли видеть подделку под Евангелие датируемую любым веком нашей или до нашей эры. Но ни авторской рукописи Нового Завета, ни какого-то из Евангелий Вы видеть не могли.
Вы вроде, не глупый, владеющий собой и добрый человек. Зачем же Вы так подставляетесь невежественными заявлениями?
Кто говорил о авторской рукописи?
К сотому году вполне переписывали уже существующие тексты
Равночестны в чём? В вашем понимании?
Равночестны в церковном смысле. Как равночестны двуеперстие и троеперстие. На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными».
Это я чтобы подчеркнуть, что мухи различия в наших православных головах раздуты до невероятных размеров. Филиокве, просфора или облатка, форма креста - это все церковные формы, к содержанию никак не относящиеся. Как бы наша Церковь не уверяла нас в обратном, называя католических святых Франциска и Терезу истериками.
Отредактировано Соня (16.07.20 07:28)
СИМВОЛИКА заставляет усомниться в духовности.
Почему?
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царь Иудейский
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь