Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царь Иудейский


Царь Иудейский

Сообщений 121 страница 150 из 345

121

#p126846,Григорий Р написал(а):

Иегова всегда был и есть Любвь.

Тогда, писавшие ветхий завет, Его не знали.

0

122

#p126890,~Татьяна~ написал(а):

Хочу разобраться , какая церковь  более ортодоксальная .Какая  ближе к учению Христа

Как именно и в каких единицах Вы будете измерять эту близость? В килограммах? в сантиметрах? В минутах? Каждая конфессия в чем-то близка к учению Христа, в чем-то от него отступила. Например, РПЦ отступила от решений Вселенских Соборов значительно и потому уже является сектой даже в рамках Православия.
Но Вы забыли, что Православие - это не Церковь, а конгломерат церквей, каждая из которых ортодоксальна по-своему.

Я повторю вопрос : Как Вы считаете , почему на католическом распятии Христос распят тремя гвоздями . вместо четырёх?

Понятия не имею. Подобные вопросы меня никогда не интересовали.

0

123

#p126846,Григорий Р написал(а):

Иегова всегда был и есть Любвь.

Гриша, не восторгайся богом древних евреев. Весь ветхий завет только и рассказывает о жестокости Иеговы.

+1

124

#p126894,NTLL написал(а):

Гриша, не восторгайся богом древних евреев. Весь ветхий завет только и рассказывает о жестокости Иеговы.

Жесток ли Бог к баранам, которых Вы, Саша, едите?

0

125

#p126892,Лука написал(а):

Например, РПЦ отступила от решений Вселенских Соборов значительно и потому уже является сектой даже в рамках Православия.

Каким образом? Тем, что не захотели плясать под дудку турецкого солдафона?

0

126

#p126908,Григорий Р написал(а):
#p126892,Лука написал(а):

Например, РПЦ отступила от решений Вселенских Соборов значительно и потому уже является сектой даже в рамках Православия.

Каким образом? Тем, что не захотели плясать под дудку турецкого солдафона?

Нарушение РПЦ Соборных решений Церкви Христовой:

Правила Святых Апостолов:

6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

Освящение оружия РПЦ - это называется не только "мирским попечением", но и магическим мышлением, когда освящаются не люди, а предметы - оружие, джипы, квартиры.

Правила Святых Апостолов:

27. Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23).

О НАКАЗАНИИ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ.ПРЕПОДОБНЫЙ ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ

"Слово тринадцатое, против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. ...еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.

Слово Иоанна Златоуста о том, <<как надлежит поступать с кощунниками>> / Православие.Ru

Кураев - Сексуальное насилие в Православной церкви - YouTube

Правила Шестого Вселенского Собора:

51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.

АКТЕР-СВЯЩЕННИК ПЦ"Иван Иванович Охлобыстин (род. 22 июля 1966, дом отдыха «Поленово», Тульская область) — российский актёр, кинорежиссёр, сценарист, драматург, журналист и писатель. Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.[2]. Креативный директор компании «Baon»[3]."

Правила Шестого Вселенского Собора:

64. Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительского слова и от них поучаться Божественному.

Посмотрите сколько мирян Православного вероисповедания, учат на этом форуме.

Правила Шестого Вселенского Собора:

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении:да будет отлучен.

Торговля в Православных Храмах
http://www.pravoslavie.ru/65254.html

Седьмой Вселенский Собор - Никейский

16. Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются.

Одежда Православных священников
http://wegetarian.ru/oblachenie-prot...acff1.html?p=1

Правила Святых Апостолов:

45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.

Совместное богослужение епископа Сафрония и митр. Николая (Корняну) с католиками. Румыния. 2008 - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=GyeHqgBDZak

Совместное Богослужение в Иерусалиме | Православные новости

http://simvol-veri.ru/xp/sovmestnoe-...erusalime.html

40-е правило Лаодикийского собора:

Епископам, на Собор призываемым, не подобает пренебрегать, но идти и вразумлять или вразумляться ко благоустроению Церкви, и прочего. Если же пренебрежет таковой, то сам себя обвинит, разве только по болезни останется.

8 правило Трулльского собора:

А епископам, которые не придут на собор, хотя находятся в своих градах, и притом пребывают в здравии, и свободны от всякого необходимого и неотложного занятия, братолюбно изъявить порицание.

Всеправославный собор прошел без участия РПЦ.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … konsensusa

**************

Впрочем, и так "патриарших синодов не должно быть" (толкование вальсамона на 8 правило - http://azbyka.ru/…/pravila-i-sobory-pra … erkvi-s…/…)

Священный Синод во исполнение решения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 2-3 февраля 2016 года (Постановления, п. 6) определяет:

1. поддержать предложения Антиохийской, Грузинской, Сербской и Болгарской Православных Церквей о переносе проведения Всеправославного Собора на время, которое надлежит в дальнейшем установить по итогам общеправославного обсуждения и при непременном условии согласия Предстоятелей всех общепризнанных Поместных автокефальных Православных Церквей;

2. в случае, если и это предложение Святейшей Константинопольской Церковью не будет принято, а Собор на Крите, несмотря на отсутствие согласия ряда Поместных Православных Церквей, все же будет созван, — с глубоким сожалением признать невозможным участие в нем делегации Русской Православной Церкви;

http://www.patriarchia.ru/db/text/4538241.html

_______________________

Чем объяснить, что тысячу лет окормляемый Православием народ в 1917 году уничтожил помазанного ПЦ царя и привел к власти политиков построивших государство на базе воинствующего атеизма?
Чем объяснить ползание православных на четвереньках перед иконами?
Чем объяснить синтез Христианства с язычеством?
Чем объяснить протекционизм в духовной сфере?
Чем объяснить торговлю в Храмах ПЦ?
Чем объяснить требы за деньги в Храмах ПЦ?
Чем объяснить нарушение постановлений Вселенских Соборов в Храмах ПЦ?
Чем губительно освящение оружия и ядерных ракет?
Чем объяснить освящение джипов и мерседесов?
Чем объяснить гомосексуализм в монастырях?

Правила Святых Апостолов

6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

27. Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23).

45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.

Седьмой Вселенский Собор

16. Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются.

6. Епископ, пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

- освящение оружия ПЦ - Поиск в Google

27. Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23).

http://www.pravoslavie.ru/1862.html

45. Епископ, пресвитер или диакон, только молившийся с еретиками, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, как служителям Церкви, то да будет извержен.

Еретик ли Патриарх Кирилл, если молится с инославными, например с Римским папой на Кубе?

Пято-Шестой Вселенский Собор

51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.

62. Так называемые календы, вота, врумалия и народное сборище в первый день месяца марта желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародные женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так эллинами именуемых, мужеским или женским полом производимые плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианского жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнусного имени Диониса, и при вливании вина в бочки не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, если суть клирики, повелеваем извергать из священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного.

http://azbyka.ru/katehizacija/stsena...razhenie.shtml

"Иван Иванович Охлобыстин (род. 22 июля 1966, дом отдыха «Поленово», Тульская область) — российский актёр, кинорежиссёр, сценарист, драматург, журналист и писатель. Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.[2]. Креативный директор компании «Baon»[3]."

64. Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительского слова и от них поучаться Божественному.

Посмотрите сколько мирян Православного вероисповедания учат на этом форуме.

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

https://www.babyblog.ru/community/po...voslav/3045981

Седьмой Вселенский Собор

16. Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются.

http://journalpp.ru/почему-священни%D 0%BA-%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC/

Отредактировано Лука (15.07.20 12:24)

+1

127

#p126911,Лука написал(а):

Еретик ли Патриарх Кирилл, если молится с инославными, например с Римским папой на Кубе?

А Папа стоял и мочал?)
Папа молился с папуасами в ватиканском саду перед деревянным идолом Мамы-Сырой земли.
Прямо в Ватикане установил.

0

128

#p126923,Григорий Р написал(а):

Папа молился с папуасами в ватиканском саду перед деревянным идолом Мамы-Сырой земли.
Прямо в Ватикане установил.

И Вы можете доказать, что папа молился с папуасами их богине? :)

0

129

#p126848,~Татьяна~ написал(а):

Согласна.
Теперь о православии , как основной религии России.
На мой взгляд :
В России люди верующие- основная масса .
Считают себя православными. В церковь не ходят. Историю религии не знают . Если и читают , то только Новый Завет , а в основном только Молитвослов.
Не понимают в нём ни грамма , но выполняют обряды.
вот это непонимание и отвращает людей от церкви.

Понимаешь, в чем тут дело, в мире вообще только 3-5 процентов людей жестко выполняющие  требования своей конфессии.Остальные- мимокрокодилы. Как только в начале 20 века сняли жесткий диктат церкви, так вот это соотношение и установилось.В Европе чуть раньше, в России чуть позже

В результате верят в Бога , но мир , созданный Им не понимают .

Не волнуйся,Тань, даже верующие не понимают

Я не знаю , что будет дальше , после того , как упоминание о Боге введено в Конституцию России.

Вот это очень зря.Государство у нас светское, а быть верующим или нет, это личное дело. Что будет дальше? Под эту поправку церковь будет выдавливать для себя преференции.Церковь, вообще любая церковь, не более чем социальный паразит

Нужно просвещение .
Но оно должно быть истинным.
Вот сто процентов уверена , что Высшие церковные чины понимают религию иначе .
Или я хочу в это верить. Может и не понимают?
я бы хотела об этом поговорить

Просвещение в чем? Всех поголовно загнать в церковь можно только насильно, как это было в РИ. Как только диктат закона снимается(а он был и в Европе и в РИ )и проступки типа пропуска причастия перестают быть уголовно наказуемыми, все возвращается опять к тем самым 3- 5 процентам жестко соблюдающих все требования конфессии.

0

130

#p126854,~Татьяна~ написал(а):

Щепочки тоже разберём, попозже.
Лука , скажите , а почему в католическом распятии Иисус пригвождён к кресту тремя гвоздями , а не четырьмя . как в православии?

Тут вообще дело темное, ибо в оригинале вообще не упоминается слово "крест".Только "ставрос"-столб

0

131

#p126855,Лука написал(а):

В течение всей истории Христианства учение Христа уточнялось и систематизировалось, но никогда не менялось.

Если бы но не менялось, не было бы протестантизма

0

132

#p126936,Сергей написал(а):

Тут вообще дело темное, ибо в оригинале вообще не упоминается слово "крест".Только "ставрос"-столб

Как интересно! Вы своими глазами видели оригинал (авторскую рукопись) Нового Завета? ;)

Если бы но не менялось, не было бы протестантизма

Чем же учение Христа у Протестантов отличается от Его же учения у Католиков?

Отредактировано Лука (15.07.20 14:43)

0

133

#p126908,Григорий Р написал(а):

Каким образом? Тем, что не захотели плясать под дудку турецкого солдафона?

Тут весь шухер из за того, что русская церковь выбрала булгарский обряд, вместо греческого https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

134

#p126936,Сергей написал(а):

Тут вообще дело темное, ибо в оригинале вообще не упоминается слово "крест".Только "ставрос"-столб

Ужас тихий ..
я что-то сейчас покопалась в интернете на эту тему ..
Там такое ..
Не зря Лука устранился ...
Впору святой водичкой омыться.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

135

#p126937,Сергей написал(а):

Если бы но не менялось, не было бы протестантизма

Протестантизм ересь. Магометанство тоже.
Да, адептов ереси много. Кол-во не показатель.

0

136

#p126936,Сергей написал(а):

Тут вообще дело темное, ибо в оригинале вообще не упоминается слово "крест".Только "ставрос"-столб

А в каком оригинале?
там такие дебри...
история выходит за рамки учения о Христе.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

137

#p126937,Сергей написал(а):

Если бы но не менялось, не было бы протестантизма

Согласна, само уточнение , внесение поправок уже изменяет учение .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

138

#p126939,Сергей написал(а):

Тут весь шухер из за того, что русская церковь выбрала булгарский обряд, вместо греческого

Византийский обряд везде.
Цыганского  или румынского не знаю.

0

139

#p126942,~Татьяна~ написал(а):

А в каком оригинале?

Да ни в каком. Не видел из них никто оригинала НЗ. А богодухновенные тексты исказить невозможно.

Отредактировано Лука (15.07.20 14:58)

0

140

#p126938,Лука написал(а):

Как интересно! Вы своими глазами видели оригинал (авторскую рукопись) Нового Завета?

Да.В Ленинке, еще году в восьмидесятом. Рукописи, вернее их копии из спецхрана От Луки и Матфея( оригиналы в виду ветхости никто на руки не даст) датированные примерно сотым годом нашей эры.Во всех упоминается только "Ставрос".И только в пятом веке,вернее в конце четвертого, произошло замещение греческим словом "крест"

Чем же учение Христа у Протестантов отличается от Его же учения у Католиков?

Много чем,Лука.Иначе не произошло бы такого кровавого противостояния, когда католики попадали в руки протестантов в Америке.Если католик попавший в руки протестантов умирал быстро, можно смело сказать, что ему повезло.Обычно католиков казнили медленно и мучительно

0

141

#p126940,~Татьяна~ написал(а):

Ужас тихий ..
я что-то сейчас покопалась в интернете на эту тему ..
Там такое ..
Не зря Лука устранился ...
Впору святой водичкой омыться.

Ну,это история религии, тут никуда не деться

0

142

#p126941,Григорий Р написал(а):

Протестантизм ересь. Магометанство тоже.
Да, адептов ереси много. Кол-во не показатель.

Количество действительно не показатель истинности, но Гриш, не забывай, что в самом начале, христианство было сектой от Иудаизма

0

143

#p126944,Григорий Р написал(а):

Византийский обряд везде.
Цыганского  или румынского не знаю.

Не везде. РПЦ-булгарского обряда.Тексты читаются на славянском, а не на латыни или греческом

0

144

#p126946,Сергей написал(а):

Да.В Ленинке, еще году в восьмидесятом. Рукописи, вернее их копии из спецхрана От Луки и Матфея( оригиналы в виду ветхости никто на руки не даст) датированные примерно сотым годом нашей эры.Во всех упоминается только "Ставрос".И только в пятом веке,вернее в конце четвертого, произошло замещение греческим словом "крест"

Сергей, а как на греческом в НЗ звучит слово "крест", которым было замещено "ставрос"?

σταυρός - крест (орудие казни в древнем Риме).

Отредактировано Сергей Сур (15.07.20 15:21)

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

145

Сергей

Да.В Ленинке, еще году в восьмидесятом. Рукописи, вернее их копии из спецхрана От Луки и Матфея

Поскорее сообщите мировой общественности, что в ленинке находятся авторские рукописи Нового Завета, которые последние полторы тысячи лет никто в глаза не видел и весь мир уверен, что их не существует.  :rofl:

Чем же учение Христа у Протестантов отличается от Его же учения у Католиков?

Много чем,Лука.Иначе не произошло бы такого кровавого противостояния, когда католики попадали в руки протестантов в Америке.Если католик попавший в руки протестантов умирал быстро, можно смело сказать, что ему повезло.Обычно католиков казнили медленно и мучительно.

Я не спрашивал кто кого и как казнил. Вы снова уходите от простого и прямого ответа - чем учение Христа у Протестантов отличается от того же учения у Католиков?

0

146

#p126947,Сергей написал(а):

Ну,это история религии, тут никуда не деться

Да меня особо история религии не интересует , хотя поправки от соборов я прочитала полностью.
Там же вносятся изменения в обрядовую сторону .Это всё правильно, это всё дело церкви , дело религии.
Меня интересует история учения Христа.
Как оно доносится до людей в Католичестве , в Православии , протестантизм отпадает сразу , хотя начальные сведения он даёт.
Я искала ответ на вопрос о количестве гвоздей , которым был прибит Христос...

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

147

#p126950,Сергей Сур написал(а):

Сергей, а как на греческом в НЗ звучит слово "крест", которым было замещено "ставрос".

  - крест (орудие казни в древнем Риме).

Cтаврос-столб,шест, кол.Даже в ветхом завете переведенном на греческий, посох Моисея назван-Ставрос.Другого значения во времена зарождения христианства не имеющий. Крусс-пересекающийся, крест, перекрестие. Отсюда кроссворд, кроссовер, кроссинговер
Не зря же произошло замешение слова Ставрос на Круст

0

148

#p126954,Сергей написал(а):

Cтаврос-столб,шест, кол.Даже в ветхом завете переведенном на греческий, посох Моисея назван-Ставрос.Другого значения во времена зарождения христианства не имеющий. Крусс-пересекающийся, крест, перекрестие. Отсюда кроссворд, кроссовер, кроссинговер
Не зря же произошло замешение слова Ставрос на Круст

https://pravoslavie.ru/6743.html

Где произошла? Крукс - латынь, ставрос - греческий. В НЗ на греческом везде ставрос.

Отредактировано Сергей Сур (15.07.20 15:34)

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

+1

149

#p126952,Лука написал(а):

Сергей

Поскорее сообщите мировой общественности, что в ленинке находятся авторские рукописи Нового Завета, которые последние полторы тысячи лет никто в глаза не видел и весь мир уверен, что их не существует. 

Так это ни для кого не секрет, наличие древних текстов в Ленинке.Там и Копия Евангелия от Никодима есть

Я не спрашивал кто кого и как казнил. Вы снова уходите от простого и прямого ответа - чем учение Христа у Протестантов отличается от того же учения у Католиков?

Многим,Лука.Вплоть до того, что у протестантов нет главы церкви в том виде как это у католиков или православных

0

150

#p126957,Сергей написал(а):

Так это ни для кого не секрет, наличие древних текстов в Ленинке.

Ссылка

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царь Иудейский