Левиафан был заморожен Богом потому что его вдруг полюбила Лилит...
цитату пожалуйста , откуда такой вывод?
Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ....левиафан, которого Ты сотворил играть ...
Левиафан был заморожен Богом потому что его вдруг полюбила Лилит...
цитату пожалуйста , откуда такой вывод?
цитату пожалуйста , откуда такой вывод?
Это свидетельство очевидца 
Левиафан был заморожен Богом потому что его вдруг полюбила Лилит...
А он потом нормальный будет когда отморозится?..
А он потом нормальный будет когда отморозится?..
никто не морозил его, он плавает себе в океане и топит корабли, как и тысячи лет назад
никто не морозил его, он плавает себе в океане и топит корабли, как и тысячи лет назад
А кто-нибудь его видел, есть свидетели топли кораблей им?..
А кто-нибудь его видел, есть свидетели топли кораблей им?..
нет конечно, они исчезают без следа, в бездне.
Важно другое. Что левиафан знает о нас?
Так ли уж мы защищены от него в своих жилищах?
Думаю , что он живёт внутри человека и называется эгоизмом. Это эгоизм в море земного низкого воображения - заблуждения вырастает до невероятных размеров и топит корабли , на которых можно переплыть это море .
Именно об этом укрощении своего левиафана -эгоизма говорил Иову Творец :
Иов 40.20-23
Можешь ли ты удою вытащить левиафана
и веревкою схватить за язык его?
вденешь ли кольцо в ноздри его?
проколешь ли иглою челюсть его?
будет ли он много умолять тебя
и будет ли говорить с тобою кротко?
сделает ли он договор с тобою,
и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
именно об этом кораблекрушении , победе эгоизма написано в Библии :
2Кор 11.25 три раза я терпел кораблекрушение,
1Тим 1.19 потерпели кораблекрушение в вере;
вот я думаю что левиафан реален, плавает в морях и океанах, Татьяна не верит.
Ну почему не верит ? Просто не рассматривает левиафана материального.
Гудвин , вы же слышали такое выражение : Мысли материальны ..
Если общество думает, что левиафан - чудище морское , почему ему не материализоваться?
в Библии есть ещё интересные строчки:
Иов.3.7-8
О! ночь та — да будет она безлюдна;
да не войдет в нее веселье!
Да проклянут ее проклинающие день,
способные разбудить левиафана!
Интересно кто такие проклинающие день ?
Что значит разбудить левиафана ?
Ночь...да будет она безлюдна ..
Странное выражение , да?
Но я уже знаю. что оно означает.
Каббалу мужчины изучают ночью
Ночь безлюдна тогда , когда никто не изучает учение .
Поэтому и не входит в неё веселье .
Поэтому и проклинают её проклинающие день, то есть самого Творца.
Этим они пробуждают своего левиафана.
продолжайте Татьяна, вы что то интересное пишите, непонятное.
продолжайте Татьяна, вы что то интересное пишите, непонятное.
Есть ещё цитата в Библии:
Пс.73 12-14 Боже, Царь мой от века, устрояющий спасение посреди земли!
Ты расторг силою Твоею море,
Ты сокрушил головы змиев в воде;
Ты сокрушил голову левиафана,
отдал его в пищу людям пустыни,
Странно , кто такие люди пустыни, которые питаются левиафаном. Для которых левиафан -пища?
это Аравитяне. живущие в шатрах.
если левиафан это эгоизм, то как связать этот текст:
# Исаия 27:1
¹ В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея, прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морскоеИсаия 27:1
© Библия Онлайн, 2003-2020.
если левиафан это эгоизм, то как связать этот текст:
# Исаия 27:1
¹ В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея, прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морскоеИсаия 27:1
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Ну меч то в Библии - разящее слово:
Пс 7.13 Он изощряет Свой меч,
Пс 56.5 и у которых язык — острый меч.
Пс 63.4 которые изострили язык свой, как меч;
Поэтому не удивительно, что мудрым словом убивается эгоизм.
А вот что значит прямой и что изгибающийся тоже ещё не понятно.
Татьяна, а почему эгоизм просто не может быть эгоизмом, зачем ему придумывать образ морского змея? ведь словам не просто так дают значения, а для определения того или иного. зачем усложнять?
Все народы от китая и до израиля жили в одном культурном пространстве, сообщаясь по морю. Корабли торговали, совершая плавание от китая до индии и от индии до израиля.
Интересно, каким образом?Канала между Средиземным и Красным морем, тогда еще не прорыли.Выходом в Красное море обладал Египет, но вот с кораблями способными плавать в море и океане, у них была напряженка.Тогда как Римляне, спокойно отправляли пешие караваны через Сирию и Ирак
Это подтверждается платоном и флавием филостратом, которые рассказывают, что индийская мудрость попала в эфиопию, а уже от эфиопов её получили греческие философы - орфики, от которых её узнал и Платон.
Не Эфиопия была первой, а арабы. Вот у них, возможность морского пути в Индию и Китай, вполне была
Татьяна, а почему эгоизм просто не может быть эгоизмом, зачем ему придумывать образ морского змея? ведь словам не просто так дают значения, а для определения того или иного. зачем усложнять?
Не передаст слово эгоизм духовные ощущения этого термина.
Поэтому их передают в образах.
Огромное , неуправляемое , всё крушащее на своем пути ,ничего не слышащее , ослеплённое своею гордостью, яростью чудище - это эгоизм .
Из https://toldot.ru/Leviafan.html
Левиафан (Ливьятан) — так Тора называет некое гигантское морское существо, согласно традиции, сотворенное в один из дней Творения. В более широком значении этим именем называют всех больших рыб и морских животных, таких как кит и т.п. (Ибн Эзра на Теилим 74:14). Несколько раз упоминание о Ливьятане встречается в книгах ТаНаХа, например, в книге Иова, несколько раз — в Псалмах. С Левиафаном связаны и глубинные понятия, которые намеками упоминают наши мудрецы в Талмуде и книгах Каббалы, раскрывая значение Левиафана.
Сотворение Левиафана мудрецы относят к пятому дню творения, в который были созданы все морские обитатели, как сказано (Берешит 1:21): «И сотворил Б-г больших таниним и всякое существо живое ползающее, какими воскишели воды, по виду их, и всякую птицу крылатую по виду ее».
Интересно, что именно эти таниним удостоились отдельного упоминания среди других живых существ, причем употребляется слово «ваивра» — то есть, идет речь о сотворении чего-то нового «из ничего». И только после этих «таниним» говорится о создании «всей души живой», то есть всех живых существ, сотворенных в тот же день.
Из слов Танаха совершенно определенно следует, что Левиафан — это морское существо гигантских размеров, а в Устной Торе сказано, что он является кошерной рыбой, т. е. обладает плавниками и чешуёй (Сифра гл. Шмини 3). Описывают особенные глаза Левиафана, испускающие ярчайший свет.
Левиафан обитает в самых глубинных водах, а его длинное тело, напоминающее змею, извивается кольцеобразно, чтобы уместиться на местности. Современной науке это существо явно неизвестно, однако Рамбан(на Берешит 1:21) приводит, что древние греки имели о нем представление.
Одежды Адама и Евы, по преданию, были сделаны из кожи Левиафана.
Раши приводит такое объяснение на слово «таниним»: «Большие морские рыбы. А согласно агаде [Бава батра 74б], это ливьятан и его чета, которых Он сотворил самцом и самкой, и умертвил самку и засолил ее для праведников на грядущее. Ибо если бы те плодились и размножались, мир не мог бы устоять пред ними».
Предание говорит нам здесь о так называемой «трапезе Машиаха», то есть о награде праведников в будущем мире. Наслаждение, которое получат праведники в конце времен, аллегорически уподобляется еде. Комментаторы сравнивают эту трапезу с питанием первого человека Адама от плодов Ган Эдена, обладающих колоссальным духовным потенциалом.
Конечно, в обоих случаях речь идет не о еде для желудка, а о пище для души. Комментарий Раши следует понимать так, что, когда произойдет исправление мира, будет уничтожено, лишено жизни («умертвил и засолил» то, что было сотворено в самом начале сотворения, и этим праведники будут наслаждаться, утоляя свой голод (не животный, естественно, а духовный).
Рамхаль объясняет, что все начинается с абсолютного единства Вс-вышнего. Возникает желание Вс-вышнего дать человеку бесконечную награду, которая заключается в постижении Б-га, уготованное ему в конце. Но для того чтобы это единство Вс-вышнего раскрылось, необходимо сокрытие его вначале. Ведь человек может получить наслаждение лишь получив то, чего он жаждал и чего у него не было ранее.
Само название «Ливьятан» также отражает суть и предназначение этого существа. «Ливьятан» от слова «ливуй», что значит «сопровождение» или «свита». Праведники удостоятся навеки приобщиться к Вс-вышнему и вечно сопровождать Его, наслаждаясь полноценным благом!
Также есть понятие «шалаш (сукка — на иврите) из кожи Ливьятана», в котором и будет происходить «трапеза Машиаха».
Упоминание о Левиафане находим у пророка Иешаяу(27:1): «В тот день накажет Г-сподь мечом Своим тяжелым, и большим, и крепким ливъйатана, змея прямобегущего, и ливъйатана, змея извивающегося, и убьет чудовище, которое в море».
В Псалмах, например, в 27, находим такое упоминание: «Там корабли плывут, ливйатан, которого сотворил Ты, чтобы он резвился в нем».
Целая 41 глава книги Иова посвящена Левиафану, но без глубочайшего понимания скрытых смыслов Торы нам её не постичь.
Не передаст слово эгоизм духовные ощущения этого термина.
Поэтому их передают в образах.
Огромное , неуправляемое , всё крушащее на своем пути ,ничего не слышащее , ослеплённое своею гордостью, яростью чудище - это эгоизм .
я всеже склоняюсь к материальному происхождению. левиафана.
я всеже склоняюсь к материальному происхождению. левиафана.
Из https://toldot.ru/Leviafan.html
Левиафан (Ливьятан) .., сотворенное в один из дней Творения. .. этим именем называют всех больших рыб и морских животных, таких как кит и т.п. ( С Левиафаном связаны и глубинные понятия, которые намеками упоминают наши мудрецы в Талмуде и книгах Каббалы, раскрывая значение Левиафана.
.. употребляется слово «ваивра» — то есть, идет речь о сотворении чего-то нового «из ничего»... в Устной Торе сказано, что он является кошерной рыбой, т. е. обладает плавниками и чешуёй (Сифра гл. Шмини 3). Описывают особенные глаза Левиафана, испускающие ярчайший свет.
Левиафан обитает в самых глубинных водах, а его длинное тело, напоминающее змею, извивается кольцеобразно, чтобы уместиться на местности. Современной науке это существо явно неизвестно,
Одежды Адама и Евы, по преданию, были сделаны из кожи Левиафана.
Раши приводит такое объяснение на слово «таниним»: «Большие морские рыбы. А согласно агаде [Бава батра 74б], это ливьятан и его чета, которых Он сотворил самцом и самкой, и умертвил самку и засолил ее для праведников на грядущее. Ибо если бы те плодились и размножались, мир не мог бы устоять пред ними».
Предание говорит нам здесь о так называемой «трапезе Машиаха», то есть о награде праведников в будущем мире. Наслаждение, которое получат праведники в конце времен, аллегорически уподобляется еде. Комментаторы сравнивают эту трапезу с питанием первого человека Адама от плодов Ган Эдена, обладающих колоссальным духовным потенциалом.
Конечно, в обоих случаях речь идет не о еде для желудка, а о пище для души.
Возникает желание Вс-вышнего дать человеку бесконечную награду, которая заключается в постижении Б-га, уготованное ему в конце. Но для того чтобы это единство Вс-вышнего раскрылось, необходимо сокрытие его вначале. Ведь человек может получить наслаждение лишь получив то, чего он жаждал и чего у него не было ранее.
Само название «Ливьятан» также отражает суть и предназначение этого существа. «Ливьятан» от слова «ливуй», что значит «сопровождение» или «свита». Праведники удостоятся навеки приобщиться к Вс-вышнему и вечно сопровождать Его, наслаждаясь полноценным благом!
Также есть понятие «шалаш (сукка — на иврите) из кожи Ливьятана», в котором и будет происходить «трапеза Машиаха».
Упоминание о Левиафане находим у пророка Иешаяу(27:1): «В тот день накажет Г-сподь мечом Своим тяжелым, и большим, и крепким ливъйатана, змея прямобегущего, и ливъйатана, змея извивающегося, и убьет чудовище, которое в море».
В Псалмах, например, в 27, находим такое упоминание: «Там корабли плывут, ливйатан, которого сотворил Ты, чтобы он резвился в нем».
Целая 41 глава книги Иова посвящена Левиафану, но без глубочайшего понимания скрытых смыслов Торы нам её не постичь.
Из https://toldot.ru/Leviafan.html
Левиафан (Ливьятан) .., сотворенное в один из дней Творения. .. этим именем называют всех больших рыб и морских животных, таких как кит и т.п. ( С Левиафаном связаны и глубинные понятия, которые намеками упоминают наши мудрецы в Талмуде и книгах Каббалы, раскрывая значение Левиафана.
.. употребляется слово «ваивра» — то есть, идет речь о сотворении чего-то нового «из ничего».
.
В каббале Бог -источник блага.Источник света . Его сущность- дарить свет. В его природе нет получения .Он ничего не получает, он только отдаёт.
Новое из ничего ,это то, чего в природе Бога нет. это Творение - человек - желание получать .
Но у этого желания есть разные направления
Человек был задуман подобным Творцу, то есть, он должен научиться отдавать свет.
Получение без отдачи - эгоизм.
в Устной Торе сказано, что он является кошерной рыбой, т. е. обладает плавниками и чешуёй (Сифра гл. Шмини 3). Описывают особенные глаза Левиафана, испускающие ярчайший свет.
Интересно , кто может его увидеть?
Левиафан обитает в самых глубинных водах, а его длинное тело, напоминающее змею, извивается кольцеобразно, чтобы уместиться на местности.
Что могут обозначать кольца на местности?
Жизненные круги на земле?
Современной науке это существо явно неизвестно,
Одежды Адама и Евы, по преданию, были сделаны из кожи Левиафана.
Они стали левиафанами? Змеями? Как в сказке Царевна -лягушка надевала кожу лягушки..
..умертвил самку и засолил ее для праведников на грядущее. Ибо если бы те плодились и размножались, мир не мог бы устоять пред ними».
Засолил..Соль-суть.
Здесь тайна. Узнаем ли когда?
Предание говорит нам здесь о так называемой «трапезе Машиаха», то есть о награде праведников в будущем мире. Наслаждение, которое получат праведники в конце времен, аллегорически уподобляется еде. Комментаторы сравнивают эту трапезу с питанием первого человека Адама от плодов Ган Эдена, обладающих колоссальным духовным потенциалом.
Конечно, в обоих случаях речь идет не о еде для желудка, а о пище для души.
Возникает желание Вс-вышнего дать человеку бесконечную награду, которая заключается в постижении Б-га, уготованное ему в конце. Но «Ливьятан» от слова «ливуй», что значит «сопровождение» или «свита». Праведники удостоятся навеки приобщиться к Вс-вышнему и вечно сопровождать Его, наслаждаясь полноценным благом!
но без глубочайшего понимания скрытых смыслов Торы нам её не постичь.
Аминь.
Ещё инфа из энциклопедии :
Левиафан
ЛЕВИАФА́Н (לִוְיָתָן, ливьятан), в Библии — морское животное (в современном иврите — кит).
Часто упоминается наряду с сухопутным аналогом бхемот, морскими чудовищами нахаш или нахаш бариах, таннин и рахав и олицетворением моря — ям, предстающими либо как пример непостижимости величия и тайны Божественного творения (Пс. 104:26; 148:7; Иов 40:15–41:26, где прообразом Левиафана служит, возможно, крокодил), либо как воплощающие злое начало и враждебные Богу существа, с которыми Он воюет и которых побеждает в конце времен (Ис. 27:1; 51:9–10; Пс. 74:14; 89:11; 91:13; Иов 9:13; 26:12; 40:25).
Борьба Левиафана и других чудовищ с Богом служит сюжетом широко распространенных на древнем Ближнем Востоке мифов об изначальной вражде между Творцом и силами моря, олицетворяющими хаос, который Бог должен преодолеть, чтобы создать упорядоченную вселенную (см. космогония). В угаритской мифологии Левиафан (лотан или латану), воплощающий силы водного мира, борется с божествами Ваалом (см. Ваала культ) и Анат. Возможна также связь Левиафана с Тиамат, олицетворяющей в вавилонской мифологии морскую стихию, которую при разделении верхних и нижних вод божество Мардук рассекает пополам.
В апокалиптической литературе, в апокрифах и псевдоэпиграфах, а также в Аггаде приводится ряд гиперболических описаний невероятной величины и силы Левиафана и бхемот (обычно отождествляемого в последнем источнике с шор ха-бар — `диким быком`). Согласно Первому апокалипсису Баруха, их мясом «в то время [то есть “в конце дней”] будут кормиться все, кто останется» (29:4), а автор Первой (Эфиоп.) книги Эноха (Ханоха) утверждает, что в эсхатологические времена «будут... таннин-самка, называемая ливьятан... и таннин-самец, имя которого бхемот» (60:7–8; ср. ББ. 74б). Толкуя стих 40:30 книги Иов, амора Иоханан бар Наппаха предсказывает, что из мяса Левиафана, убитого архангелом Гавриэлем, Бог устроит пир праведникам, которым они будут наслаждаться, сидя в шатре, сделанном из кожи Левиафана (ББ. 75а). Согласно другой аггаде, Левиафан вступит с «диким быком» в бой, в котором погибнут оба (Лев. Р. 13:3). В литературе каббалы чета Левиафан олицетворяет силы зла и порока (Зохар 1:34б и 35б).
Легенда о бое Левиафана с «диким быком» и пире благочестивых включена в рифмованный пиют Акдамут-миллин, написанный на арамейском языке и приписываемый литургическому (см. литургия) поэту Меиру бен Ицхаку Нехораю (11 в.), который в ашкеназских общинах (см. ашкеназы) распевают в антифон кантор и молящиеся особым традиционным напевом перед чтением Торы в праздник Шаву‘от.
Иона был в чреве кита или левиафана? 
Иов 40.21 проколешь ли иглою челюсть его?

Современной науке это существо явно неизвестно,
Одежды Адама и Евы, по преданию, были сделаны из кожи Левиафана.
думаю что его кожа весьма толстовата, для пошива одежды, если даже его чешую не пробьет гарпун.
Иона был в чреве кита или левиафана?
по писанию кит
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ....левиафан, которого Ты сотворил играть ...