Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » Сериал "Штисель" (Израиль)


Сериал "Штисель" (Израиль)

Сообщений 31 страница 60 из 249

31

@Блонди @Амира @Дима1972 @triatma @~Татьяна~@Блонди

смотрим и разбираем третий эпизод - разговор Шулема и Акивы за завтраком после чудесного сна

по времени это с 2:29 до 3:00

https://i.imgur.com/okTQynNm.jpg
https://i.imgur.com/6D7Xs53m.jpg
https://i.imgur.com/eEAAbmdm.jpg

Вопросы к эпизоду 03

1) как Вы объясните, почему Акива видел во сне эскимоса, если в жизни он никогда их не видел?

2) почему Шулему кажется, что Акива что-то положил особенное в еду, хотя Акива говрит, что ничего не клал?

3) какие этнографические детали в кадре привлекли Ваше внимание?

ПС

@Григорий Р, @Рыбка глубокого заплыва, @~Татьяна~,  @Сергей, @conformist, @ordinary person, @observer, @GeorgH, @U2., @Соня, @Кентер, @Кресчюд, @triatma, @Savskaya, @Александр 71, @vera l gelever, @Дима1972, @Амира, @Stas, @Артемида.., @Astro1972, @NTLL, @Гудвин, @Dima, @Блонди, @Admin

все пользователи приглашаются к интерактивной игре "Штисель"

https://perscitium.mybb.ru/viewtopic.ph … 97#p113935

рабочие языки игры - русский, иврит, идиш

+1

32

#p113958,air написал(а):

@Блонди @Амира @Дима1972 @triatma @~Татьяна~@Блонди

смотрим и разбираем третий эпизод - разговор Шулема и Акивы за завтраком после чудесного сна

по времени это с 2:29 до 3:00

Вопросы к эпизоду 03

1) как Вы объясните, почему Акива видел во сне эскимоса, если в жизни он никогда их не видел?

2) почему Шулему кажется, что Акива что-то положил особенное в еду, хотя Акива говрит, что ничего не клал?

3) какие этнографические детали в кадре привлекли Ваше внимание?

ПС

@Григорий Р, @Рыбка глубокого заплыва, @~Татьяна~,  @Сергей, @conformist, @ordinary person, @observer, @GeorgH, @U2., @Соня, @Кентер, @Кресчюд, @triatma, @Savskaya, @Александр 71, @vera l gelever, @Дима1972, @Амира, @Stas, @Артемида.., @Astro1972, @NTLL, @Гудвин, @Dima, @Блонди, @Admin

все пользователи приглашаются к интерактивной игре "Штисель"

https://perscitium.mybb.ru/viewtopic.ph … 97#p113935

рабочие языки игры - русский, иврит, идиш

игре?
Я ещё фильм не посмотрела . И не уверена смогу ли посмотреть в выходные.
Дети приедут.
Когда посмотрю , тогда войду в тему

0

33

#p113602,air написал(а):

объясните, в чём, по-вашему, слабость сценической постановки?

Ну как распознается фальшивость игры? Пусть будет по-Станиславскому "не верю".

0

34

#p113774,air написал(а):

@Блонди

Блонди, когда Акива спал, его мать сказала ему, что ей холодно.

https://i.imgur.com/FLqjqUBm.jpg
https://i.imgur.com/ZTqf5wJm.jpg

Как Вы проинтерпретируете сон, в котором человеку снится покойник и передаёт инфу о том, что ему холодно?

Честно говоря смогла досмотреть только до лемуров в зоопарке.

Наверное Акиве холодно от мертвеца рядом, от крашеного гроба - его отца.

0

35

#p113932,air написал(а):

@Блонди @conformist, @Григорий Р

Вам во сне эскимос сегодня не приснился?

Что может означать этот образ, явленный во сне Акиве Штисель? -

https://i.imgur.com/KqCqmoGm.jpg

Может быть образ его отца? Холодный чужак.

0

36

#p113958,air написал(а):

3) какие этнографические детали в кадре привлекли Ваше внимание?

Интересно, как они пейсы завивают в кудри? Бигудями на ночь или плойкой?

+1

37

#p114112,Блонди написал(а):

Ну как распознается фальшивость игры? Пусть будет по-Станиславскому "не верю".

понятно... субъективный фактор, стало быть...

а игре в каком сериале верите?

0

38

#p114125,air написал(а):

а игре в каком сериале верите?

Если не ходить далеко, то "Идиот", например.

0

39

#p114118,Блонди написал(а):

Интересно, как они пейсы завивают в кудри? Бигудями на ночь или плойкой?

От природы вьются.

0

40

#p114118,Блонди написал(а):

Интересно, как они пейсы завивают в кудри? Бигудями на ночь или плойкой?

я просмотрел несколько сайтов - там толкуют, что используют разные способы

на иврите пейсы = פאות пеот (мн. ч. ж. р.)
в ед числе - פֵּאָה  пеа (ж.р.) имеет четыре значения:
1. край, угол
2. сторона
3. «пейс», локон на виске
4. нескошенный край поля, оставляемый в пользу бедных (уст.)

0

41

#p114126,Блонди написал(а):

Если не ходить далеко, то "Идиот", например.

Как по-вашему, в чём причина? Недостаточный профессионализм актёров или режиссёр не смог их правильно направить?

0

42

#p113673,air написал(а):

Друзья, как по-вашему, что может заставить 26-летнего сына раввина влюбиться в женщину, которая в два раза старше него, пережила двух мужей и на руках у которой остался ребёнок?

актриса  , исполнившая роль    в израильском сериале

https://i.imgur.com/MhZ3CDUm.jpg

Ей понравились его рисунки и он, наверное, увидел в ней родственную душу из-за этого. Другая то девушка не оценила рисунки на свидании, назвала их глупыми. Акива очень одинок в своей семье, он сам назвал себя "сиротой". Он хочет найти родственную душу, быть кому-то нужным, интересным, как и почти все люди, в принципе. Ну и плюс к этому женщина привлекательна внешне.

Отредактировано Блонди (24.04.20 16:29)

0

43

#p114135,air написал(а):
#p114126,Блонди написал(а):

Если не ходить далеко, то "Идиот", например.

Как по-вашему, в чём причина? Недостаточный профессионализм актёров или режиссёр не смог их правильно направить?

Сложно сказать, я не видела этих актеров в других фильмах. Может быть и то и другое.

0

44

#p114117,Блонди написал(а):

Может быть образ его отца? Холодный чужак.

Его отца Шулема вряд ли можно назвать "холодным чужаком". С одной стороны, он, возможно , человек и не очень приятный:  тщеславный и вмешивается в чужие дела... Но, с другой стороны, это большое сердце и широкая душа.
Акива (сын) его раздражает. Он засиделся в холостяках до своих 26, да еще и баал халоймес, то есть мечтатель: рисует лемуров в зоопарке,  Талмуд не изучает,  работать в хедере (начальной школе) не очень хочет...

Шулем хочет его женить,  устраивает Акиве встречи с юными девушками...

Какой же это "холодный чужак"? Скорее, заботливый папаша, переживающий за судьбу сына, который отвергает предлагаемые ему варианты.

ПС

А на то, что лежит на столе у эскимоса обратили внимание? Там рыба какая-то (кстати, ровно пять штук), три солёных огурца, специи в каких-то контейнерах...

Солёные огурцы на иврите тоже "хамуцим". Этих "солений" не хватало ни Акиве, ни его матери, которая была очень недовольна качеством кугеля именно из-за отсутствия хамуцим.

Может, эскимос - это символ язычника, к кому вся "соль" перешла? Огурцы солёные, рыба, наверное, тоже солёная. Причём получил он всё это не от трактирщика, потому что тот сказал, что у него солений не было и нет.

+1

45

#p114143,Блонди написал(а):

Сложно сказать, я не видела этих актеров в других фильмах. Может быть и то и другое.

Может, Вы несколько предвзято подошли? Увидели ультраортодоксов с пейсами и сразу же  сделали стереотипный вывод о том, что в фильме речь пойдёт о фанатиках или  реликтах исчезающего еврейского мира, которые зацикливаются на своих строгих законах и обычаях? И потом ждали от актёров такой игры, которая была бы адекватна вашему первому впечатлению...

Вообще, по мнению многих комментаторов, это лучший израильский сериал, в своём роде, "феномен еврейской культуры".

Вот можете сами почитать:

Лучший израильский телесериал "Штисель" завоевал популярность в стране своего происхождения, где, как сообщается, даже некоторые ультраортодоксальные евреи, которые обычно не смотрят телевизор или не имеют собственного телевидения, признали, что смотрели его в интернете. Песня-тема из заставки сериала стала популярной на свадьбах хареди. Рекламные щиты для него появлялись повсюду, мемы распространились по всему Израилю, а диалоги из шоу стали броскими фразами. Со временем шоу привлекло международное внимание. В декабре 2018 года оно начало транслироваться по всему миру на Netflix с субтитрами на английском и других языках. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/post/culture/2019/6/2/104692

https://fb.ru/post/culture/2019/6/2/104692

+1

46

#p114142,Блонди написал(а):

Ей понравились его рисунки и он, наверное, увидел в ней родственную душу из-за этого. Другая то девушка не оценила рисунки на свидании, назвала их глупыми. Акива очень одинок в своей семье, он сам назвал себя "сиротой". Он хочет найти родственную душу, быть кому-то нужным, интересным, как и почти все люди, в принципе. Ну и плюс к этому женщина привлекательна внешне.

Отредактировано Блонди (Сегодня 16:29)

Ну, то, что ей рисунки понравились - это может быть просто хитрой уловкой. Заметьте, что она дважды вдова, т.е. мужья с ней не долго живут. Женщина-вампир?

Может, Акива чувствует достойного соперника, чтобы сразиться с ним и утвердить своё мужское начало?

Кроме того, разве можно жениться на вдове?

0

47

#p114115,Блонди написал(а):

Честно говоря смогла досмотреть только до лемуров в зоопарке.

А дальше и не надо пока смотреть, потому что ещё не разобрались толком с тем, что было в начале.

Я и сам не смотрел.

Для того, чтобы продолжать, нужно укрепить тыл, приготовиться, почитать критические разборы...

0

48

#p114115,Блонди написал(а):

Наверное Акиве холодно от мертвеца рядом, от крашеного гроба - его отца.

Да это не Акиве холодно, а его матери - покойнице. Она уже год, как померла, к тому моменту.

Если ей холодно, то она явно не в аду, потому что там жарко.

Хотя...

В любом случае, её дискомфорт связан с дискомфортом её загробной жизни.

Она возвращается назад, потому что соскучилась по кугелю. Что это за блюдо такое? Оно имеет какое-то символическое значение в иудейской традиции?

Интересные факты
Само название говорит, что кугель изначально был круглым по своей форме. Однако в настоящее время кугель часто выпекают в более практичных квадратных или прямоугольных формах.

Первые кугели были сделаны из хлеба и муки, имели пресный вкус. Около 800 лет назад повара в Германии заменили хлебные смеси лапшой и фарфелями (продуктом наподобие макаронных изделий, похожи на клёцки).

Кугель является основой праздничных обедов у ашкеназов, особенно в еврейскую субботу и другие еврейские праздники. Некоторые хасидские евреи считают, что употребление кугеля в еврейскую субботу приносит особые духовные благословения, особенно если этот кугель был на столе хасидского ребе.

Среди южноафриканских евреев слово «кугель» использовалось старшим поколением как термин, обозначающий молодую еврейку, которая отказалась от традиционной еврейской одежды в пользу более яркой, богатой, показной. Такая женщина для ортодоксов стала слишком «материалистической» и ухоженной: «обычный кугель, украшенный как деликатес». Со временем термин стал скорее забавным, сленговым, а не уничижительным, и вошёл в южноафриканский английский язык.

+1

49

Песня-тема из заставки сериала стала популярной на свадьбах хареди.
https://i.imgur.com/HiPPaSEm.jpg

- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/post/culture/2019/6/2/104692

ле_ан hольхим питъом кулям?
hа_коль насог вэ_нээлям,
рак hа_милим цафот кулян, кулян.
ле_ан намших ми_кан, леан?

од йом овер алейну вэ_ношех,
машъир симан алейну вэ_hолех.
вэ_эйх ше ло йиhйе
анахну нистадер ми_кан,
нашъир анахну од иквод ба_зман

ле_ан hольхим питъом кулям?
hа_коль насог вэ_нээлям…

0

50

#p114117,Блонди написал(а):
#p113932,air написал(а):

@Блонди @conformist, @Григорий Р

Вам во сне эскимос сегодня не приснился?

Что может означать этот образ, явленный во сне Акиве Штисель? -

https://i.imgur.com/KqCqmoGm.jpg

Может быть образ его отца? Холодный чужак.

Блонди, а если при интерпретации сна взять во внимание вот эту мысль, высказанную Юдит Шулевич в Commentary: Сакральное в стриминговом сервисе. Достижения «Штиселя»

«Штисель» требует от нас шире толковать понятия «бессознательного» и «собственного я». Представьте себе специфически еврейскую психологию сна, которая дает легитимацию посланиям, полученным не только от самоотчужденной души, но и ле‑дор ва‑дор, из поколения в поколение, между душами, которые невозможно отделить друг от друга, посланиям, которые каким‑то неизвестным нам образом исходят от самого Б‑га.

0

51

#p113707,Дима1972 написал(а):

Должна быть какая то идея, создающая сюжет, а не просто смотеть на евреев потому что они евреи.

Дима, там есть много идей, которые создают сюжет.

Например, одна из основных, это идея борьбы с ограничениями своей культуры.

Вы сами-то видите ограниченность той культуры (или безкультурья), в которой пребываете? Что делаете для того, чтобы выйти из этих ограничений? Или Вас обывательское состояние внутри рамок Вашей культуры вполне устраивает?

0

52

#p114131,Григорий Р написал(а):
#p114118,Блонди написал(а):

Интересно, как они пейсы завивают в кудри? Бигудями на ночь или плойкой?

От природы вьются.

@Блонди и @Григорий Р, не следует забывать о том, что, по мнению некоторых комментаторов, те люди, на внешний вид которых Вы обратили внимание, отличаются не только своей особенной наружностью, но и огромным влиянием на национальную и политику.

в стране, где синагога и государство не разделены, ультраортодоксальные законодатели несут ответственность за важные решения, что делает их жизнь интересной для населения.

- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/post/culture/2019/6/2/104692

Отредактировано air (25.04.20 11:09)

0

53

#p114407,Дима1972 написал(а):

Когда идей много, это и значит, что фильм ни о чём.
Кстати, а Вы Поместье сурикатов смотрели?

Нет, не смотрел. А что, там только одна идея? какая же, интересно?

Когда идей много, это и значит, что фильм ни о чём.

Это не совсем так. В любом повествовании всегда много идей, но есть и приоритетные.

А вообще, сценаристы и создатели сериала Йехонатан Индурски и Ори Элон  просто хотели рассказать правдивую историю о том, как на самом деле выглядит ультраортодоксальная жизнь.

0

54

#p114517,Дима1972 написал(а):

Нет, там как раз, так же много идей, как в сериале про евреев. Сурикатам постоянно приходится бороться с агрессией внешнй среды в самых разных её проявлениях, и одновременно вступать в самые разные интриги внутри своего сообщества, ради поддержания своего автортета и места в социуме. Приходится искать своё место в жизни и хлеб насущный. Но, при этом, они умудряются ещё и любить и играть, учить детей, наблюдать за окружающим миром и животными.
Мне кажется, правдивая история о жизни сурикатов гораздо интересней жизни ультраортодоксальных еареев. Гляньте пару серий, и сами сразу забросите своих евреев.

Что Вы постоянно повторяете слово "еврей"?

Сериал "Штисель" о людях, о реальных проблемах общества, в котором они живут, о драматических моментах любви, об отцах и детях...

«Штисель» – это первое телевизионное шоу, показывающее харедим, любящих свой образ жизни, своих детей и внуков. Их религиозные обычаи – не проблема, они влюбляются друг в друга и живут своей жизнью». Ссылка

Гляньте пару серий

Я относительно Сурикатов ничего против не имею, и я не стал бы противопоставлять эти два сериала друг другу. Вы, кстати, можете открыть тему о понравившемся Вам сериале и попробовать организовать в ней обсуждение, привлекая внимание участников темы к тем или иным моментам, достойных обсуждения.

0

55

#p114525,Дима1972 написал(а):

Я просто не помню то слово, которым Вы постоянно этих евреев называете. А поместье сурикатов я Вам привожу в пример, как интересный сериал, который тоже ни о чём. Ну, или многие смотрят Игру престолов. Однако в обоих этих сериалах есть нечто необычное в самих начальных условиях, ради которых и можно это смотреть. В Вашем же сериале таким начальным интригующим условием является только еврейство. Но, куда там этим евреям до сурикатов!

Дима,
Раз уж Вы зашли в тему, то включайтесь в обсуждение фильма "Штисель".

Метод, который я предлагаю, не потребует у Вас много времени. Мы смотрим фильм короткими эпизодами, не стремясь досмотреть до конца. Это не просто приятное времяпровождение, но также и образовательная программа, в которой Вы разовьёте свои навыки наблюдения деталей, обычно пропускаемых при поверхностном просмотре.

Ваша задача - просмотреть эпизод, длительность которого всего одна - две минуты, а потом ответить на вопросы, которые либо я Вам задам, либо они у Вас сами возникнут.

Вот, например, в самом начале звучит песня, которая после фильма стала очень знаменита - так, что её даже на свадьбах стали петь.

Я специально уточнил перевод её слов:

https://i.imgur.com/HiPPaSEm.jpg

В частности, там есть интересная мысль: "И, что бы ни случилось, мы устроимся отсюда".

Я при переводе взял именно этот эквивалент - "устроимся", хотя слово נִסְתַּדֵּר нистадер образовано от глагола לְהִסְתַּדֵּר, который имеет такие значения:  устраиваться, улаживаться; справиться, поладить

Как полагаете, этот эквивалент подходит? Если да, то что, по-вашему, означает "мы устроимся отсюда"? Куда устроимся?

Может, лучше перевести так: "И, что бы ни случилось, мы со всем справимся, всё уладим"?

Отредактировано air (25.04.20 21:15)

0

56

#p114550,Дима1972 написал(а):

Мне кажется, Вы ищите там глубину, которой там нет.

Дима, мир устроен так, что глубина - везде.

Перед Вами реальные слова, которые содержат мысль.  Нужно не спешить, остановиться и подумать. Тот, кто не видит глубины, так и будет скользить по поверхности.

+1

57

#p114550,Дима1972 написал(а):

Песня мне напомнила опенинг из 10 королевства

Что именно похоже? Мелодия или слова?

У Вас есть текст?

0

58

#p114565,Дима1972 написал(а):

Впрочем, возможно, у меня действительно предубеждение к евреям. Я заранее считаю, что они любое г... выдадут за конфетку и продадут втридорога, как нечто эксклюзивное. Только сегодня смотрел передачу, как люди плещутся в этом гадком болоте на карьере, мёртвом море, платя за это огромные деньги. Ещё и грязь дуракам продают по 20 баксов за бутылку. Изображают курорт из воюющей страны с отвратной природой и чудовищными ценами. Понятно, что я и к их сериалам заведомо отношусь, как распиаренному отстою.

Дима, израильский кинематограф совсем не плох. Там сохраняется реализм, отсутствуют комп. эффекты, разбираются реальные проблемы жизни, которые общие для всех людей...

Вы какие фильмы израильского кинематографа смотрели?

Что-нибудь видели из того, что представлено вот в этой моей теме? -

"откройте для себя израильский кинематограф" Ссылка

Отредактировано air (25.04.20 21:54)

0

59

#p114570,Дима1972 написал(а):

Не знаю, что именно. Просто подумалось, что это редуцированный во всех отношениях опенинг из 10 королевства. Возможно, Ваш надуманный перевод меня натолкнул на ассоциацию.

Перевод не надуман. Он сделан слово в слово.

Я выбрал эквивалент "устроимся отсюда", потому что, по мнению верующих, жизнь земная влияет на то, как человек "устраивается" в жизни вечной

RSO  Matthew 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Mat 18:18 RSO)

אמֵן אֹמֵר אֲנִי לָכֶם כֹּל אֲשֶׁר־תַּאַסְרוּ עַל־הָאָרֶץ אָסוּר יִהְיֶה בַּשָׁמָיִם וְכֹל אֲשֶׁר־תַּתִּירוּ עַל־הָאָרֶץ מוּתָּר יִהְיֶה בַּשָׁמָיִם׃

(Mat 18:18 DLZ)

0

60

#p114568,Дима1972 написал(а):

Мы устроимся отсюда, это означает, попадём в лучший мир после смерти и пристроимся там, где для нас всё уже зарезервировано. Такой глубины, насколько я понял контескт, в оригинале нет. Там скорее, выпутаемся.

Вы предлагаете "выпутаемся отсюда"? Из чего, по-вашему, предстоит выпутываться?

И что Вы такое нашли в контексте, что исключает "устроимся отсюда"?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » Сериал "Штисель" (Израиль)