Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Иустин философ о представлениях первых христиан иудейского толка


Иустин философ о представлениях первых христиан иудейского толка

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Сейчас читаю его первую апологию, сразу нашёл множество любопытных моментов. Сам Иустин жил примерно в первой половине сотых годов. Это первый христианский автор, работы которого не считались священными и поэтому их не имело смысла подделывать и переписывать с новыми редакциями.
Первое, что бросается в глаза, это то, как он всех разом, кроме БогаОтца, записал в демоны. По его теории получается, все ангелы это тоже демоны, которые лгут, называя себя добрыми. Все боги древности, это такие обманщики, вошедшие в контакт с людьми, назвав себя благими.
Далее он переходит к Маркиону, который был его современником, и первый представил публике послания Павла. Традиционно Маркион считается еретиком, поскольку представил послания Павла антииудейской направленности. Но Иустин обвиняет его совсем в другом. В том, что по Маркиону есть Бог, более высокий, чем Бог Творец. Проще говоря, у Маркиона есть теория князя мира сего, ялдаваофа, принятая гностиками. Иустин, очевидно, придерживается теории, что никакого промежуточного злого князя не существует. Ведь на момент появления его апологий послания Павла ещё не в каноне, как и евангелие Иоанна.
Впрочем, у Иустина есть множество могущественных демонов, которые в нашем мире действуют не хуже князя мира сего, управляя умами людей.
Так же Иустин прямо и однозначно заявляет, что христиане не согласны с Платоном в том, что душа через тысячу лет после смерти снова рождается на земле. Он говорит, что христиане его общины верят в вечное воздаяние. Отвергает он и перерождение в теле животного, обосновывая это тем, что такое рождения не перевоспитает душу, забывшую о причинах этого наказания. Такое рассуждение довольно наивно. Душа попадает в животное не в наказание, а согласно своим животным устремлениям, чтобы их реализовать.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

2

Интересный отрывок из 2 апологии

Но если кому придет такая мысль, что если мы признаем Бога нашим покровителем, то беззаконные, как мы говорим, не владычествовали бы над нами и не мучили бы нас: разрешу и это. Бог, сотворивший весь мир, покорив земное человеку и устроив небесныя светила для произращения плодов и для произведения перемен времени, постановив им Божественный закон (что очевидно, Он сделал для людей), вверил попечение о людях и о поднебесном поставленным на это ангелам. Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами, и родили сынов так называемых демонов; а затем наконец поработили себе человеческий род частью посредством волшебных писаний, частью посредством страхов и мучений, которые они наносили, а частью через научение жертвоприношениям, куреньям и возлияниям, в коих сами возымели нужду, поработившись страстям и похотям; и они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутства и всякое зло. Поэтому и поэты и мифологи, не зная, что все ими описываемое делали с мужчинами и женщинами, городами и народами, ангелы и рожденные от них демоны, приписали это самому Богу и сынам родившимся, как от семени Его, так и от называемых Его братьев Посидона и Плутона, а равно и от детей их. Потому они каждого называли таким именем, какое кто из ангелов давал себе и своим сынам

Получается, Иустин сам недалеко ушёл от Маркиона, историю про грехопадение адама не очень жалует.

Отредактировано Дима1972 (10.04.20 14:58)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

3

Что ещё интересно,  Иустин ведь почти современник Христа, Кришна жил всего за 200 лет до него, Мани Хайе родился примерно через 50 лет. Получается, вокруг куча народу, кто знает духовный мир и слышал отнём от знавших. Но, Иустин  знает ещё меньше нас, ссылаясь то на колдунов, то на иудейских пророков и на Христа о котором знает столько же, сколько и мы.
Судя по всему, даже люди называющие себя философами, в те времена были абсолютными материалистами, похлеще нас. Фактически, Исустин, это отъявленный материалист и графоман вдобавок. Не могу себе представить современного чиновника, который стал бы читать подобные бессмысленные простыни, которые Иустин обращал то к императору, то к сенату.

Мне кажется, Иустину очень подошёл бы ислам с его теологией. Она, будто писалась с этого Иустина, и на неё сверху навесили Коран, как свод законов о жизни человека в нашем мире.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

4

Ну и муть. Жесть просто.

0

5

#p108618,Astro1972 написал(а):

Ну и муть. Жесть просто.

Вы за Иустина или против?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

6

#p108621,Дима1972 написал(а):
#p108618,Astro1972 написал(а):

Ну и муть. Жесть просто.

Вы за Иустина или против?

Он жестяную банку со сгущёнкой впервые открыл. Думал она прозрачная.

0

7

#p108627,Григорий Р написал(а):

Он жестяную банку со сгущёнкой впервые открыл. Думал она прозрачная.

Астро редко нас радует своими мыслями, может хоть сейчас поскрипит мозгами, и выдаст своё мнение о творчестве Иустина. Тот, хоть и не самый блестящий писатель, но всего на сто лет от Христа отстоит. Это, как если бы я сейчас про Николая2 начал бы чтото писать. Сам не видел, но могу найти людей, которые чтото реально узнали из первых рук.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

8

Вопрос "Вы за Иустина или против?" мог задать лишь язычник. Язычник, выросший в среде язычников и введённый ими в заблуждение.

Впрочем, и сам Иустин Философ родился в Сихеме - древнем городе Самарии. Родители Иустина, греки, были язычниками. И он был язычником.

Далее. "Астро редко нас радует своими мыслями"...

Автор должен радовать своими мыслями читателей, а не персонажей, но так как Дима1972 в литературе ни бум-бум, он этого упорно не понимает.

0

9

#p108627,Григорий Р написал(а):

Он жестяную банку со сгущёнкой впервые открыл. Думал она прозрачная.

Это просто плод больного воображения или намеренная клевета? Как записывать?

0

10

Весь день читал апологетов 2 века. Искал, что они знают о посмертной жизни души. Чтото здесь не так. Только что распяли Христа, который всё знал и везде побывал, 50 дней апостолов всему учил.

И ни один болван  не удосужился задать Христу вопрос, что там и как было после смерти. Все апологеты просто фантазируют на основе разных философских учений, и даже не видят в этом ничего странного. Как будто, никто даже не удивился в те годы, что Христа ни один из апостолов об этом не спросил.  Или сами апаостолы всё увидели, но почему то никому ничего не сказали об увиденном?

Возникает так же вопрос о евангелии Иоанна, на которое они не ссылаются. Если его тогда ещё не было в ходу, то всё  предстаёт в слегка ином свете. Есть мнение, что эпизод с фомой неверующим это поздняя вставка, не вкладывал он пальцы в раны Христа. Христос воскрес в теле из света и в нём же ушёл на небо. Не было никаких 50 дней, когда апостолы учились тому, что не изучили раньше. Тогда понятно, почему апологеты ничего не знают о жизни после смерти и не удивлены тем, что и их учителя этого не знают.

Или ещё один вариант. Никто не смог задать апостолам этот вопрос по какой то причине. Никто не говорил с ними лично? Они выступали в формате встреч, не предполагающих вопросы от слушателей? Ведь даже в апокрифах нет ответа. Может, сознательно выкинули все упоминания, чтобы с иудеями не собачиться по поводу сна или бодрствования души?

#p108709,Astro1972 написал(а):

Вопрос "Вы за Иустина или против?" мог задать лишь язычник. Язычник, выросший в среде язычников и введённый ими в заблуждение.

Впрочем, и сам Иустин Философ родился в Сихеме - древнем городе Самарии. Родители Иустина, греки, были язычниками. И он был язычником.

Далее. "Астро редко нас радует своими мыслями"...

Автор должен радовать своими мыслями читателей, а не персонажей, но так как Дима1972 в литературе ни бум-бум, он этого упорно не понимает.

Как там продвигается Ваш фундаментальный труд?  Сколько страниц уже написано за последние месяцы?

Отредактировано Дима1972 (11.04.20 00:12)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

11

Демагогические приёмы увод дискуссии и перевод внимания на оппонента.

А пока всё без изменений. Язычники увлекаются языческими небиблейскими учениями, придуманными другими язычниками.

0

12

#p108577,Дима1972 написал(а):

Но, Иустин  знает ещё меньше нас, ссылаясь то на колдунов, то на иудейских пророков и на Христа о котором знает столько же, сколько и мы.

.

Как же не повезло и вам и Иустину. :)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Иустин философ о представлениях первых христиан иудейского толка