Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть


Клиническая смерть

Сообщений 241 страница 270 из 462

241

А вообще, @Сергей , @Григорий Р , в свете обсуждаемой темы на стыке материального и идеального, нам неплохо бы разобрать сущность понятия "реальность", хотя бы это и очень трудный для обсуждения предмет.

Здесь бы я начал с рассмотрения понятия "отчуждение", что есть, цитата:
"отношения между субъектом и какой-либо его функцией, кладывающиеся в результате обрыва их изначального единства, ведущего к обеднению  природы субъекта и изменению, извращению, перерождению природы отчужденной функции..."(Философский словарь).
Здесь мне очень близки (независимо)  мнения Шпенглера, подчеркивающего, что феномен отчуждения "наростает по мере превращения культуры в цивилизацию, в которой господствует бездушный интеллект, безличные механиз социальной связи, подавляющие творческие начала личности."©
Ясперса, по мнению которого "...техническое отчуждение стало центральным, поскольку техника все более переполняет предметное бытие человека, функционируя и ищменяясь по чуждым человеческой Самости законам."©
В общем же, проблема оценивается как потеря ведущих жизненных ориентиров. Американский экзистенциализм прямо заявляет, что попытка соответствовать объективной истине, направленность на соответствие "научной картине мира" взамен личному, субъективному, жизненному приводит человека к очень печальным результатам ощущения одиночества, ненужности и бессмысленности своего существования.
Резюме: так в чем состоит признак реальности? Если мы привычно судим по результату, то наша действительность и объективность в познании мира, на самом деле, жестокая ошибка. И может-ли статься так, что субъективное - это и есть искомая нами реальность? Такого вида, к которому мы просто не привыкли и никак не ожидали? Может быть Истина не в ее поиске, а в активном преодолении явлений дисгармонии?

0

242

#p106609,Ystyrgar написал(а):

Первоначальный вопрос был такой: как можно видеть, минуя рецепторы? Следовал ответ: рецепторы пофигу, ибо видит мозг, а точнее - сознание. Отсюда совершенно без разницы, каким образом к сознанию будут поступать данные. И если мы допускаем существование "психического слепка" в постсмертном состоянии, то ни откуда не следует вывод о том, что объективный мир он воспринимать не способен.

Осталмя пустячок-с Доказать наличие "психического слепка"

Что касается сенсорной изоляции живого человека, то мы также не можем с уверенностью утверждать, будто мозг, словно компьютер, обрабатывает исключительно собственные данные. Иначе наказание "белая комната" не считалось бы антигуманным.

Хы! Сенсорное голодание  самая страшная пытка.
Сенсо́рная депривáция (от лат. sensus — чувство и лат. deprivatio — потеря, лишение[1]) — частичное или полное прекращение внешнего воздействия на один или более орган чувств, которое приводит к снижению потока нервных импульсов в центральную нервную систему[1]. Сенсорная депривация может возникнуть при изоляции персонала в замкнутом пространстве (на подводной лодке, космическом корабле и т.п.); причём в космическом полёте развитию сенсорной депривации способствует состояние невесомости[1].

Самые простые устройства для депривации, такие, как повязка на глаза или затычки для ушей, уменьшают или убирают воздействие на зрение и слух, в то время как более сложные устройства могут «отключать» обоняние, осязание, вкус, температурные рецепторы и вестибулярный аппарат. Сенсорная депривация используется в нетрадиционной медицине, йоге, медитации, психологических экспериментах (например, с камерой сенсорной депривации), а также БДСМ-играх и для пыток и наказаний.

Короткие периоды сенсорной депривации имеют расслабляющее воздействие на человека, запускают процессы внутреннего подсознательного анализа, структурирования и сортировки информации, процессы самонастройки и стабилизации психики, в то время как длительное лишение внешних раздражителей может привести к чрезвычайному беспокойству, утере связи с реальностью, галлюцинациям, депрессии, неспособности концентрироваться и асоциальному поведению[2][3][4], которые впоследствии могут привести к посттравматическому стрессу. Эта особенность воздействия сенсорной депривации на личность человека через его органы чувств нашла широкое применение при ведении процедур форсированного дознания[5] (см. например, «пять методов» или «расширенные методы допроса»).

0

243

#p106667,Сергей написал(а):

Осталмя пустячок-с Доказать наличие "психического слепка"

Это да.

#p106667,Сергей написал(а):

Хы! Сенсорное голодание  самая страшная пытка.

То-то ты даже от привычных стереотипов отступить боишься, "хыкальщик". Представь что будет, если в подобном опыте ты вдруг обнаружишь постепенное разложение собственной личности, например, или тебя начнут преследовать навязчивые мысли, столь отчетливые, что не позволят уснуть. А спрятаться некуда и подзатыльников никому не надаешь. И вот когда явь и вымысел окончательно спутаются в голове, тогда будет действительно "хыыы!", причем уже необратимое.

Самые отвязные преступники не выдерживали более недели сеанса в "белой комнате".

0

244

#p106662,Ystyrgar написал(а):

Американский экзистенциализм прямо заявляет, что попытка соответствовать объективной истине, направленность на соответствие "научной картине мира" взамен личному, субъективному, жизненному приводит человека к очень печальным результатам ощущения одиночества, ненужности и бессмысленности своего существования.

Эт Вы взяли лишка. Юг США, т.н. "Библейский пояс", переполнен верующими в Бога, мечтающими заменить в школах эволюцию креационизмом и начинающих просмотр родео с совместной молитвы. Научная картина мира рисуется где-то в других местах.

0

245

#p106751,U2. написал(а):

Эт Вы взяли лишка. Юг США, т.н. "Библейский пояс", переполнен верующими в Бога, мечтающими заменить в школах эволюцию креационизмом и начинающих просмотр родео с совместной молитвы. Научная картина мира рисуется где-то в других местах.

А там что, недоразвитые люди живут без образования?

0

246

#p106705,Ystyrgar написал(а):

Это да.

То-то ты даже от привычных стереотипов отступить боишься, "хыкальщик". Представь что будет, если в подобном опыте ты вдруг обнаружишь постепенное разложение собственной личности, например, или тебя начнут преследовать навязчивые мысли, столь отчетливые, что не позволят уснуть. А спрятаться некуда и подзатыльников никому не надаешь. И вот когда явь и вымысел окончательно спутаются в голове, тогда будет действительно "хыыы!", причем уже необратимое.

Самые отвязные преступники не выдерживали более недели сеанса в "белой комнате".

Да, совершенно верно, Истиргар.
Так будет выглядеть один из посмертных кругов ада.
Разложение личности.
Потому, что цельность человеческой личности это Божий устроительный вклад.
Отказавшись от Бога, человек отвергнет и Божий труд  устроительства личности, имеющий крепкий Образ и Подобие.
Также, как тело в гробу, без духа жизни, становится безобразным, т.е лишённым образа и поэтому выглядещее пугающе отвратительно, также и душевная личность, отвергшая Божественный стержень премудрого порядка потеряет хорду смысла.
И это будет ужасно и безобразно.
И некуда бежать.

0

247

#p106784,Григорий Р написал(а):

Да, совершенно верно, Истиргар.
Так будет выглядеть один из посмертных кругов ада.
Разложение личности.
Потому, что цельность человеческой личности это Божий устроительный вклад.
Отказавшись от Бога, человек отвергнет и Божий труд  устроительства личности, имеющий крепкий Образ и Подобие.
Также, как тело в гробу, без духа жизни, становится безобразным, т.е лишённым образа и поэтому выглядещее пугающе отвратительно, также и душевная личность, отвергшая Божественный стержень премудрого порядка потеряет хорду смысла.
И это будет ужасно и безобразно.
И некуда бежать.

Но ведь атеист U2. куда то бежать собирается? Я прав?

0

248

#p106795,NTLL написал(а):

Но ведь атеист U2. куда то бежать собирается? Я прав?

От безобразного кошмара у которого не конца.
Мир в котором  мы сейчас бытуем, усилием Божей воли, находится под покровом смыла и облачён  в ризы отсвета прообразной красоты идеального мира.
Отблеск можно лицезреть в материальных вещах.
Цветы, восход, весна, пробуждение жизни, красота лиц.
Там, где нет Бога, и куда так жаждуют попасть все атеисты, покровы смысла будут сорваны  и всё потеряет образ.
Смерть и ужасная некрасота.
Без выхода.
Без надежды.
Страх и пытка самизоляцией от Бога.

+1

249

#p106796,Григорий Р написал(а):

От безобразного кошмара у которого не конца.
Мир в котором  мы сейчас бытуем, усилием Божей воли, находится под покровом смыла и облачён  в ризы отсвета прообразной красоты идеального мира.
Отблеск можно лицезреть в материальных вещах.
Цветы, восход, весна, пробуждение жизни, красота лиц.
Там, где нет Бога, и куда так жаждуют попасть все атеисты, покровы смысла будут сорваны  и всё потеряет образ.
Смерть и ужасная некрасота.
Без выхода.
Без надежды.
Страх и пытка самизоляцией от Бога.

Сообщение от NTLL:
 
А небытие пугает.

Ответ U2.:

Это был первый вопрос, который пришлось решать, когда издохла вера. Но решается он на удивление легко. Пугает процесс умирания, а небытие пугать не может - нет в нем ни страшного ни веселого, ни доброго ни злого, вообще ничего. Ежедневное засыпание - это как тренировка финального перехода в небытие. То, что мы таки уснули, мы осознаем лишь пробудившись. А если не будет пробуждения, не будет и осознания. Вот и все небытие.

Отредактировано NTLL (06.04.20 11:50)

0

250

#p106784,Григорий Р написал(а):

Отказавшись от Бога, человек отвергнет и Божий труд  устроительства личности

И труд Бога окажется напрасным? Какой лютый фейл для всемогущего, не так ли?
Возможно, сей труд был бы более плодотворным, если бы Бог не играл в "я спрячусь, а ты верь, что я есть". Но поскольку нелепые прятки важнее устроительства личности и спасения душ, то остается фейл.

+2

251

#p106751,U2. написал(а):

Эт Вы взяли лишка. Юг США, т.н. "Библейский пояс", переполнен верующими в Бога, мечтающими заменить в школах эволюцию креационизмом и начинающих просмотр родео с совместной молитвы. Научная картина мира рисуется где-то в других местах.

Ну так это прямое радикальное следствие из экзистенциальных настроений, о которых я и писал - приоритет субъективного над объективным.
Относительно умеренной позиции такого преобладания что скажете?

0

252

#p106784,Григорий Р написал(а):

Да, совершенно верно, Истиргар.
Так будет выглядеть один из посмертных кругов ада.
Разложение личности.
Потому, что цельность человеческой личности это Божий устроительный вклад.
Отказавшись от Бога, человек отвергнет и Божий труд  устроительства личности, имеющий крепкий Образ и Подобие.
Также, как тело в гробу, без духа жизни, становится безобразным, т.е лишённым образа и поэтому выглядещее пугающе отвратительно, также и душевная личность, отвергшая Божественный стержень премудрого порядка потеряет хорду смысла.
И это будет ужасно и безобразно.
И некуда бежать.

Никакой это не круг ада, дорогой ты наш Данте Алигьери, а элементарное подобие присмертного состояния - когда человек, не различавший при жизни реальность своей действительности от ее иллюзорного содержания наблюдает исчезновение тех самых - иллюзорных представлений, которые лишились теперь подпитки из вне и активно саморазрушаются. Для человека, почитавшего все реальным, этот процесс выглядит ужасающе и тождественен саморазрушению. Его переживают абсолютно все люди без исключения в первое время, независимо от их духовной подготовки. Разница состоит лишь в том, способен человек пережить этот ужас и перейти к реальности, или свалится в него и будет пребывать в нем до тех пор, покуда череда смертей, вызванная разрушением иллюзий, не окончится. Но это уже будет совсем иная личность - такой финал ждет всех жестоких преступников. И именно по этой причине сенсорная изоляция обычному человеку не наносит существенных повреждений, если не составляет длительный период. А вот садисты и маньяки боятся даже частично ее испытать, ибо сталкиваются с тем, что сами же и породили.

0

253

#p106795,NTLL написал(а):

Но ведь атеист U2. куда то бежать собирается? Я прав?

U2 находится в куда-более выгодном положении, чем многие верующие - он лишил себя огромной доли иллюзий, которым суждено в конечном итоге сгинуть в небытии. Если сумеет остаться честным с самим собой и подавить страх - окажется в пустоте, где едва уловимыми призраками будут мелькать воплощенные сознанием ожидания и надежды. И это пребывание будет до тех пор, покуда на черном горизонте не засияет его звезда, указывая путь к самому сокровенному и дорогому.
Его выбор очень труден в преодолении, но однозначно перспективен.
А вот любителям самообмана реально не позавидуешь...

0

254

#p106796,Григорий Р написал(а):

От безобразного кошмара у которого не конца.

Конец любому кошмару положит тот, кто от него откажется - тем отказываясь питать его. Ведь боящийся, на самом деле, утверждает то, чего он боится. Как вот ты, например. И потому ты мыслишь кошмар бесконечным, не сознавая, что бесконечной может быть только жизнь.

#p106796,Григорий Р написал(а):

Мир в котором  мы сейчас бытуем, усилием Божей воли, находится под покровом смыла и облачён  в ризы отсвета прообразной красоты идеального мира.
Отблеск можно лицезреть в материальных вещах.
Цветы, восход, весна, пробуждение жизни, красота лиц.

Смыслы пребывают на внутренней стороне действительности, Гриша, а потому далеко не каждому видимы и понятны. А то, что ты назвал, не смыслы, а всего-лишь их прообразы, аналоги и впечатления объекьивной, внешней стороны. Окружающий мир на удивление скуден и бессмысленен. А ты все грезишь найти в нем Бога.

#p106796,Григорий Р написал(а):

Там, где нет Бога, и куда так жаждуют попасть все атеисты, покровы смысла будут сорваны  и всё потеряет образ.

Атеисты как раз и показывают тебе всю величину твоих заблуждений. Согласен, они не идут дальше, не совершают решающего шага к познанию того, что собирались обнаружить - основу основ мироздания, зато они уже прошли половину пути к изучению самого важного. А ты все еще в самом начале.

#p106796,Григорий Р написал(а):

Смерть и ужасная некрасота.
Без выхода.
Без надежды.
Страх и пытка самизоляцией от Бога.

Отрицательные понятия происходят от утвердительных. Если человек не грезил ъективностью красоты, высшим смыслом жизни, значением надежды или верой в Абсолютного Бога - ничего из перечисленного тобой его не ожидает. Короткий период призрачных видений, а потом пустота. И эта относительно спокойная ерунда - самое худшее из того, что с ними может случиться.
А вот трусов и лжецов реально ожидают те еще "веселые горки".

0

255

#p106804,U2. написал(а):

И труд Бога окажется напрасным?

Любвь  не ищет своего. (Пслание Павла Коринфянам)
Что значит напрасно?
Бог Сам есть любовь. И убедить Бога, что Он напрасно такой, не выйдет.

Это Вы можете сказать какой-нибудь недостойной женщине - Я потратил на тебя все средства и силы, а ты оказалась  такой дрянью. Верни мне закаты и рассветы,  а главное норковую шубу.
И за локоть себя - цап.
Бо  это и не любовь была вовсе, а страсть и корыстное прелюбодеяние.

Бог одинаково проливает свет и дождик на праведников и хулиганов.
Бог не считает это холостой тратой средств.
Излил на всё живое щедрую любовь не имея страсти взять с этого свои дивиденды.

И ни одному атеисту  аду не придёт мысли  строить рожицы и кричать вверх - Твой труд пропал, ты напрасно трудился и старался для меня! Аха-ха. Просчитался.
Тебе ничего не удастся поиметь, выкуси!

0

256

Ответ @U2.

"Это был первый вопрос, который пришлось решать, когда издохла вера. Но решается он на удивление легко. Пугает процесс умирания, а небытие пугать не может - нет в нем ни страшного ни веселого, ни доброго ни злого, вообще ничего. Ежедневное засыпание - это как тренировка финального перехода в небытие. То, что мы таки уснули, мы осознаем лишь пробудившись. А если не будет пробуждения, не будет и осознания. Вот и все небытие."

Если б все было так легко и мы жили в дуальном мире, где наравне с бытием существовало бы самодостаточное небытие - вопрос был бы действительно решен, а атеизм являлся одной из возможных альтернатив, как путь к абсолютному НИЧТО.
Но штука как раз в том, что небытия не существует. С одной стороны это замечательно, надежно и бескомпромиссно показывая бессмысленность любой деструктивности, но только до тех пор, покуда мы не спускаемся из абсолютности к частностям. Здесь, на малых величинах, отсутствие небытия как раз и допускает сущностность пагубного наравне с жизнеутверждающим, делает мыслимым феномен смерти, и самое главное - не позволяет личности исчезнуть. Ибо просто некуда исчезать. Не встречает бытие противодействия альтернативы, нет таковой. А потому отнюдь не вопрос приемлемости небытия должен нас беспокоить, а то качество бытия, в которое мы перейдем после смерти. Небытие - особое состояние бытия - еще нужно заслужить.

0

257

#p106864,Ystyrgar написал(а):

Если человек не грезил ъективностью красоты, высшим смыслом жизни, значением надежды или верой в Абсолютного Бога - ничего из перечисленного тобой его не ожидает.

Все живущие безудержно стремятся к красоте.
Любой. Даже последний бич-атеист.
К вещам, приятным созерцанию. К позии в цветах.  К музыке птиц. К благоуханиям разным.
А благоухание  оно от созидания. Погибающее всегда пахнет дурно.
Смерть дурна   и не благовидна, потому что она про конец творческой энергии.
Любой отмороженный атеист стремится к тайне творчества. 
С верой в самый красивый день.
Когда атеист говорит, что ему плевать на образованную красоту и  безмятежность, он врёт.
Мало кто тащит себе в дом человеческие трупы и собирает из гнилых гусков смешные пазлы, сшивая их чёрными нитками.
Никто не хочет смотреть на некрасоту.
И никто не хочет жить в некрасоте  и страхе без надежды.
Так вот, отказавшись от источника красоты, атеист будет смотреть на то, как она бесконечно утекает.
И каждый новый день будет остывать и мертветь во всё более зловонном уродстве.

0

258

#p106887,Григорий Р написал(а):

Любвь  не ищет своего. (Пслание Павла Коринфянам)

Не знаю, что там имел в виду Павел, но в привычной мне трактовке это значит, что любовь не продается, совершая выгодные вложения, чтобы поиметь от этого доход. Она делает так, потому что в этом ее суть, не может иначе. И в этом ее высшая свобода.

#p106887,Григорий Р написал(а):

Что значит напрасно?

Это значит, что автоматичность действий любви мудра, а не слепа, как у тебя получается. Дар должен иметь смысл и провоцировать развитие того, кому посвящен, исключая всякую привелигированность дарующего.

#p106887,Григорий Р написал(а):

Бог Сам есть любовь. И убедить Бога, что Он напрасно такой, не выйдет.

Во-первых, не отвечай за своего бога, во-вторых - очевидное не нужно каждый раз повторять. Раз повторяешь, что бог есть любовь - значит ни фига это не очевидно.
Вообще же, Гриша, Правду нет нужды пояснять или отрицать - делающий это немедленно попадает в глупое положение. Между тем, Правда не дает поводов для сомнений, подтверждая саму себя мудростью и последовательностью результата. А вот замысловатые речи только лжи полезны.

#p106887,Григорий Р написал(а):

Бог одинаково проливает свет и дождик на праведников и хулиганов.
Бог не считает это холостой тратой средств.
Излил на всё живое щедрую любовь не имея страсти взять с этого свои дивиденды.

Своим же действием он и показывает, что старался даром. Хулиган не станет лучше, вразумившись, праведник не лишится жизненных тягот. Бесплодная попытка имитировать любовь, ибо любовь не бывает бесплодной.
А требовать поиска смысла - это, выражаясь твоим языком, требовать женщину забеременеть от тебя, ни разу с ней не переспав.:D

#p106887,Григорий Р написал(а):

И ни одному атеисту  аду не придёт мысли  строить рожицы и кричать вверх - Твой труд пропал, ты напрасно трудился и старался для меня! Аха-ха. Просчитался.
Тебе ничего не удастся поиметь, выкуси!

Вот будет весело, когда ты обнаружишь, что ожидаемая тобой справедливость нарушена и ад приготовлен для тебя - верного последователя и заступника. Почему? Ну, чтобы твоя любовь к огу осталась совсем уж чистой и бескорыстной, ведь что может быть выше ее - любви к богу! А корыстные атеисты пусть сидят в своем ощутимом явленном счастьи - Царствии Небесном, они ведь этого хотели? Вот пусть теперь и мучаются вечными удовольствиями, ощущая их тщетность и временную суть. Вот тогда я с удовольствием полюбуюсь на выражение твоего фейса и мы с тобой поговорим о любви божией, смысле такого понятия и про необязательность результата. Надеюсь, своего мнения ты не поменяешь. Правда ведь?:D

+1

259

#p106887,Григорий Р написал(а):

Любвь  не ищет своего. (Пслание Павла Коринфянам)
Что значит напрасно?
Бог Сам есть любовь.

Ну вот следите за пальцами: Бог есть любовь, а любовь не ищет своего -
истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоан.4:23)

Упс? Упс.
Напрасно это когда безрезультатно.

Бог одинаково проливает свет и дождик на праведников и хулиганов.

Глупости. В пустынях он явно поливает меньше.

Бог не считает это холостой тратой средств.
Излил на всё живое щедрую любовь не имея страсти взять с этого свои дивиденды.

Снова глупости. Поклонников искал себе, да не всех нашел - вот и страсть.
Я уж промолчу про то, что он целый народ ради своей славы образовал.
Это Вас в местном правослевии научили видеть в Боге рубаху-парня?

0

260

#p106890,Ystyrgar написал(а):

Если б все было так легко и мы жили в дуальном мире, где наравне с бытием существовало бы самодостаточное небытие - вопрос был бы действительно решен, а атеизм являлся одной из возможных альтернатив, как путь к абсолютному НИЧТО.
Но штука как раз в том, что небытия не существует.

Ну почему же не существует? Вот до постройки братьсями Райт первого ероплана где еропланы существовали? Их не было. Вот и небытие.

+1

261

#p106942,U2. написал(а):

Глупости. В пустынях он явно поливает меньше.

Там он просто поливает меньше, но одинаково на праведных и неправедных.  :D

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

262

#p106902,Григорий Р написал(а):

Все живущие безудержно стремятся к красоте.
Любой. Даже последний бич-атеист.
К вещам, приятным созерцанию. К позии в цветах.  К музыке птиц. К благоуханиям разным.
А благоухание  оно от созидания. Погибающее всегда пахнет дурно.
Смерть дурна   и не благовидна, потому что она про конец творческой энергии.
Любой отмороженный атеист стремится к тайне творчества. 
С верой в самый красивый день.
Когда атеист говорит, что ему плевать на образованную красоту и  безмятежность, он врёт.
Мало кто тащит себе в дом человеческие трупы и собирает из гнилых гусков смешные пазлы, сшивая их чёрными нитками.
Никто не хочет смотреть на некрасоту.
И никто не хочет жить в некрасоте  и страхе без надежды.
Так вот, отказавшись от источника красоты, атеист будет смотреть на то, как она бесконечно утекает.
И каждый новый день будет остывать и мертветь во всё более зловонном уродстве.

На это я могу заметить, что ты не совсем уж конченый *недальновидный*, как я о тебе думал. Просто - *недальновидный*.:D
Потому что в твоей голове не укладывается вся подлость, гнусность и мерзость человеческого Эго. И как оно может восхищаться таким, о чем даже думать противно.
Красота, Гриша, понятие относительное. Точнее - очень сложное и субъективное. Да, я прекрасно понимаю твои примеры и сам восхищаюсь зарей, цветочками и привлекательными девчонками - но это лишь потому, что наши с тобой нормы о желаемом совпадают. Будь на твоем месте *нестандартно мыслящий человек*, он бы постулировал иные принципы красоты, не менее полно их аргументируя. Отсюда, зная человеческую натуру, человек сознает, сколь зыбка абсолютизация понятий, насколько мы все ходим по исчезающе тонкому лезвию бритвы, разделяющего "Рай" и "Ад". И сколь взаимозаменяемы такие понятия - до полного растворения всяких принципов и норм.
Поэтому то, что ты считаешь кошмарным и невообразимым - для кого-то желаемое. Это твой ад, не его. Ибо ты нормальный, а он - псих.
Некоторые из атеистов хорошо изучили такую относительность, поэтому не полагает ее в основу действительности, не делает на нее ставок, не ожидает прозрения.
А потому и не грозят ему разочарования, тем более - утраты. У него ничего нет. Нечем восхищаться, но и бояться в этом смысле, тоже - нечего.

А предощущаемое тобой Высокое, о чем ты пишешь, им незнакомо, иначе бы они небыли атеистами. Нечего терять.

0

263

Заколебали править, цензурщики-либерасты... какой, нахрен, "нестандартно мыслящий человек"? Это не аналогия "извpaщeнцy", хватит перевирать смысл! Купите уже себе словарь в конце-то концов!

+2

264

#p106950,Ystyrgar написал(а):

Красота, Гриша, понятие относительное. Точнее - очень сложное и субъективное. Да, я прекрасно понимаю твои примеры и сам восхищаюсь зарей, цветочками и привлекательными девчонками - но это лишь потому, что наши с тобой нормы о желаемом совпадают. Будь на твоем месте нестандартно мыслящий человек, он бы постулировал иные принципы красоты, не менее полно их аргументируя. Отсюда, зная человеческую натуру, человек сознает, сколь зыбка абсолютизация понятий, насколько мы все ходим по исчезающе тонкому лезвию бритвы, разделяющего "Рай" и "Ад". И сколь взаимозаменяемы такие понятия - до полного растворения всяких принципов и норм.
Поэтому то, что ты считаешь кошмарным и невообразимым - для кого-то желаемое. Это твой ад, не его. Ибо ты нормальный, а он - псих.
Некоторые из атеистов хорошо изучили такую относительность, поэтому не полагает ее в основу действительности, не делает на нее ставок, не ожидает прозрения.

Есть у Лукьяненко интересная книга на тему.
Там в нашу галактику прилетают инопланетяне из другой галактики.
Сначала они ведут себя очень дружелюбно и даже мило. Они умели делать даже  запах своей шерсти приятным для людей.
Они стремились к красоте и впитывали ее как губка.
Но потом их поведение резко изменилось. Они стали пытать и убивать людей с особой изощренностью.
Позже они сказали: люди открыли нам красоту смерти.
И ведь  правда. Самурай делая харакири, считает, что умирает красиво. Дуэлянты, стреляясь, посвящают себя красивым дамам. Да и много чего.
Не помню названия, но если будет интересно, я найду.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

265

#p106923,Ystyrgar написал(а):

Своим же действием он и показывает, что старался даром. Хулиган не станет лучше, вразумившись

Это кто тебе такое сказал? Хулиганы  и блудницы намного тоньше чувствуют любовь, бо их жизнь  хорошо за уши потаскала, потому и первыми выстраиваются  в очередь к ЦН.
Они как чёрнозём, голодный до любви.
Ещё говорят, что без скорби прийти к Богу невозможно.
Так что не напрасно всё.

+2

266

#p106923,Ystyrgar написал(а):

А требовать поиска смысла - это, выражаясь твоим языком, требовать женщину забеременеть от тебя, ни разу с ней не переспав.

Бог требует от человека поиска смысла по полному праву.
Посмотри вокруг. Все атеисты только тем и занимаются, что роются в поисках и мечутся.
Поэтому отмазка типа -  В меня не вложили дар поиска истины - не прокатит.
Вложили по самую крышку.

0

267

#p106923,Ystyrgar написал(а):

Дар должен иметь смысл и провоцировать развитие того, кому посвящен,

Ну, а чем тебя не устраивает хотя бы тот дар, что ты понимаешь, что ты не животное?
Этот дар тебя стопорит в развитии или напротив подстёгивает  к действиям?
Смыл  дара безусловно есть. И смысл в возделывании  и преумножении.
Это понимают все.
Даже атеист тупо развивается, чтобы не выглядеть хуже остальных.

0

268

#p106923,Ystyrgar написал(а):

А корыстные атеисты пусть сидят в своем ощутимом явленном счастьи - Царствии Небесном, они ведь этого хотели? Вот пусть теперь и мучаются вечными удовольствиями, ощущая их тщетность и временную суть.

А ты знаешь о чём мечтает любой атеист?
Ты думаешь атеист  не мечтает о вечности и молодильных яблочках?
Ещё как. Мечтает не болеть, не стареть. Не плакать, не страдать и вечно веселиться, не болея,  при этом,  с похмелья.
И рот как у бегемота, чтобы медок бочками лить.
И чтобы  не тошнило.
И 8 рук, чтобы девок щупать.И чтобы тебя носили на золотых носилках со всеми восьмигрудыми тёлками.
Только почему-то случайность природы за миллиарды лет не родила такой случайный экземпляр.
кушатки, пить, дёргать девок  за тити и владеть всем и вся. Рабом же не комильфо. Поэтому только превосходство.
Как можно дольше, а лучше вечность.
И каждый раз как первый.

Только атеист не знает чего просит. Красота она ведь в смыслах и  отсутствии лишнего и ложного.
А какой смысл вечно кушатки и размножаться?
Цель какая? Нажраться до олимпийских колец на пузе?
Так это же ад.
А красота она в смыслах.

Отредактировано Григорий Р (06.04.20 18:17)

0

269

#p106953,Savskaya написал(а):

Есть у Лукьяненко интересная книга на тему.

Чем-то перекликается с Лафкравтовским "Некрономеконом".

#p106953,Savskaya написал(а):

Там в нашу галактику прилетают инопланетяне из другой галактики.

Логично.:D

#p106953,Savskaya написал(а):

Сначала они ведут себя очень дружелюбно и даже мило. Они умели делать даже  запах своей шерсти приятным для людей.

Прямо как я...

#p106953,Savskaya написал(а):

Они стремились к красоте и впитывали ее как губка.
Но потом их поведение резко изменилось. Они стали пытать и убивать людей с особой изощренностью.
Позже они сказали: люди открыли нам красоту смерти.

Опасность деструктивного в том, что оно структурно ничем не отличимо от конструктивного - та же идеальная логика связей, тождественные приоритеты, ясные (а порой даже куда-более ясные, поскольку более простые и близкие человеку) цели. Эта тождественность, а не просто схожесть с позитивным не случайна - у нашей действительности основа одна. Вот на этом и спекулирует отрицательное, пытаясь обратить внимание человека на свою псевдосамостоятельность, словно бы предлагая альтернативный подход. Однако если мы посмотрим на эту видимую дихотомию в динамике или тенденции, то найдем тотальные различия: позитивное утверждает себя всегда опосредовано, через утверждение прогресса других, представляя смысловое разнообразие и качественную эволюцию; негативное - через собственное утверждение мнения о себе, за счет других и себя самого, представляя глобальную инволюцию. Если же подробно рассмотреть их структуру, то негатив всегда будет противоречить своим основам; позитив - эти самые основы подкрепляет.
Так что никакой "красоты смерти" нет - это парадоксальное, самопротиворечивое словосочетание.

#p106953,Savskaya написал(а):

И ведь  правда.

Не правда.
Все равно, что отдать тело за восхитительную одежду. Поймите, человек всегда мыслит позитивно, забывая, что подобные фокусы он мыслит все еще обладая правом на свое тело, а потому привычно же прибавляет к нему и обещанный великолепный гардероб. Нам трудно мыслить в отрицательных значениях - вот почему так часто в итоге от нас даже шкурки не остается.

#p106953,Savskaya написал(а):

Самурай делая харакири, считает, что умирает красиво.

Это совершенно другое. Самурай почитает долг, верность и честь, а не смерть.
Я их философию не поддерживаю, но и не осуждаю - их путь очень тяжел, но направлен на благо.

#p106953,Savskaya написал(а):

Дуэлянты, стреляясь, посвящают себя красивым дамам.

Люди убивают друг друга только потому, что не переживали смерть. Они - дети, играющие красивыми таблетками.

#p106953,Savskaya написал(а):

Не помню названия, но если будет интересно, я найду.

Нельзя мне такое читать - могу лишиться чувсвсвтв.:D

0

270

#p107003,Ystyrgar написал(а):

Это совершенно другое. Самурай почитает долг, верность и честь, а не смерть.
Я их философию не поддерживаю, но и не осуждаю - их путь очень тяжел, но направлен на благо.

Нет, именно принять смерть в сидячем (не упасть) положении они считают красивым.
Возможно, умереть во имя идеи, это несколько другое. Там главное это отдать жизнь, защищая или отстаивая, что-то.
А вот если человек заботится о том, чтобы его смерть была красивой...
Говорят, Мерилин хотела умереть красиво, одев разные наряды и украшения, но взбунтовавшийся желудок ей все испортил.
Тореодор демонстрирует танец смерти, перед быком.
Основная масса людей любят ужастики, где в кадре разлетаются черепа и выпадают кишки.
Я понимаю, что все это мы считаем нереальным, но культ смерти людям нравится.
Туда же и культ насилия - бокс, карате... американский футбол - красота)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть