Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть


Клиническая смерть

Сообщений 211 страница 240 из 462

211

#p106384,Григорий Р написал(а):

Смотри.
Что такое оптимальная связь между твои мозгом и гениталиями? Это отсутствие посредников. Отсутствие сложных шарниров. Спойлеров.
Ты посмотрел глазами на женщину, твой мозг оценил пропорции, сопоставил с шаблонами и кучей разных эталонов. Она тебе понравилась, но гениталии пока в состоянии покоя.
Затем, ты включаешь всю свою фантазию и на кривой козе подкатываешь к этой блондинке. Ногами в ботинках. Бо босиком ходить бо-бо.
Ты предлагаешь ей поужинать потому, что эта собака иногда жрёт. И жрёт не везде. Вернее везде, но тебе её придётся везти в московский Арбат. На меньшее она не согласна.
Ты полностью зависишь от шарниров её настроения и весь день ждёшь. Гениталии в ожидании, но в том самом необходимом покое, чтобы не перегореть.
И вот, наконец, свечи, музыка и её пьяные глаза. Запах её локонов говорит твоим гениталиям - пора. Ты тащишь её обходными путями в медицинскую общагу.

А вот если бы ты и она это были бы два мозгочлена с крыльями, то всё случилось бы в разы быстрее и прямо там же, где вы пересеклись взглядом.
Т.е. в кабинете патологоанатомии, по-простому в морге.

Ужас.Не пиши больше

+1

212

#p106400,Ystyrgar написал(а):

Я тебе уже все объяснил: с т.з. материализма, сознание - материальная структура, имеющая формальный статус идеального.


Улет :rofl: Истиргарищще, сознание это материальный процесс результатом которого является идеальное :rofl:

0

213

#p106405,Сергей написал(а):

сознание это материальный процесс результатом которого является идеальное

Сознание Чикатило это идеальный результат?

0

214

#p105888,Сергей написал(а):

Можно. Но в реальности тебя оперируют. Не зависит реальность от твоего сознания

А твое сознание ровно также не зависит от действительности. Так где же реальность?
Вот закралась тебе в голову мысль, и сделал ты автомат. Реален он? Ну, в тех кто сомневается, ты можешь выстрелить или ударить прикладом в зубы, демонстрируя очевидное, да? Только хитрость в том, что вне твоего сознания автомат не существует - есть только твое убеждение в том, что его функционал оправдан. Но почему же тогда, являясь несамодостаточным воплощением идеи, автомат может влиять? Очень просто: реальность и иллюзия строятся на одних и тех же элементарных компонентах. Почему так? Потому что ничего, кроме конструктивности, не существует. Нет дуализма в мыслимой реальности. Нет отрицательных (злых, деструктивных) абсолютных величин - отсюда и получается, что любое зло - это иллюзия, а точнее ошибка, по причине невежества или естественного случайного диссонанса, если мы говорим о стихийных процессах. Отличаются позитив и негатив только по тенденциям, во временном промежутке, или по векторам направления (по целям), если время исключить. Не учитывая такую особенность отличия, люди часто путают реальность и иллюзию, а добро не отличают от зла. Тем более, что деструктивно куда проще, а потому воздействует всегда сильнее - то есть, понятнее.
Такой вот тебе от меня философский ликбез.:)

+1

215

#p106379,Сергей написал(а):

Как у тебя сознание существует вне процессов в мозге?
Сознание как на базис опирается на физиологические процессы

Физиопроцессы не только в мозгу. Если сознание опирается на них.
Тебе какие, именно, физиологические процессы нужны, чтобы сознание стало сознанием?
Назови их.

0

216

#p106379,Сергей написал(а):

Сознание как на базис опирается на физиологические процессы

Покажи химическую формулу сознания, гений.

0

217

#p106405,Сергей написал(а):

Улет :rofl: Истиргарищще, сознание это материальный процесс

Сознание - это не процесс, Серег. А результат процесса. Процесс у тебя в мозге протекает, являясь также нематериальной субстанцией первого порядка (полностью отражает наблюдаемые изменения). Сознание - нематериальное второго порядка. Результаты его работы - третьего порядка, и т.д.. С точки зрения материализма все они - порядки - суть материальные структуры, ибо зависят от вещественных начал и регулируются ими.

#p106405,Сергей написал(а):

результатом которого является идеальное

Да ты у нас непримиримый идеалист, оказывается!:D
Нет в материализме ничего идеального. Только идеальное в кавычках.

0

218

#p106411,Григорий Р написал(а):

Физиопроцессы не только в мозгу. Если сознание опирается на них.
Тебе какие, именно, физиологические процессы нужны, чтобы сознание стало сознанием?
Назови их.

Позволь спросить, а что вот этим всем ты имел в виду? Выдели основную мысль, так сказать...
Зачем это мне? Просто любопытно, как работает твоя удивительная логика.:D

0

219

#p106438,Ystyrgar написал(а):

Позволь спросить, а что вот этим всем ты имел в виду? Выдели основную мысль, так сказать...
Зачем это мне? Просто любопытно, как работает твоя удивительная логика.

С чего ты взял, что я спрашиваю тебя, а не Сергея?

0

220

#p106413,Григорий Р написал(а):

Покажи химическую формулу сознания, гений.

Паралогизм классический, одна штука.

0

221

#p106446,Григорий Р написал(а):

С чего ты взял, что я спрашиваю тебя, а не Сергея?

С чего ты взял, что я взял, что ты спрашиваешь меня, а не Сергея?:D

0

222

#p106428,Ystyrgar написал(а):

Сознание - это не процесс, Серег.

Вообще то, процесс

А результат процесса.

Результат процесса- образ, мысль

Процесс у тебя в мозге протекает, являясь также нематериальной субстанцией первого порядка (полностью отражает наблюдаемые изменения). Сознание - нематериальное второго порядка. Результаты его работы - третьего порядка, и т.д.. С точки зрения материализма все они - порядки - суть материальные структуры, ибо зависят от вещественных начал и регулируются ими.

Да ты у нас непримиримый идеалист, оказывается!
Нет в материализме ничего идеального. Только идеальное в кавычках.

Двойка тебе по основам диалектического материализма.
В материализме вполне присутствует понятие идеального.Оно производное от материи

0

223

#p106401,Сергей написал(а):

Ужас.Не пиши больше

Во Гришу с "Эспумизана" прет!©:D

+1

224

#p106407,Григорий Р написал(а):

Сознание Чикатило это идеальный результат?

Ну вот как с тобой разговаривать, если кроме херни ты ничего не генеришь?

0

225

#p106462,Сергей написал(а):

Вообще то, процесс

Нет. Леонтьев тебе в руки. Физиология определяет лишь психику, но не сознание - высшее образование на базе психики.

#p106462,Сергей написал(а):

Результат процесса- образ, мысль

Ага. Результат работы сознания. В противном случае ты имел бы достойного собеседника в лице своего компьютера.

#p106462,Сергей написал(а):

Двойка тебе по основам диалектического материализма.

Вот ведь злодей...

#p106462,Сергей написал(а):

В материализме вполне присутствует понятие идеального.Оно производное от материи

Ровно тоже самое я тебе и толдычу последние несколько страниц - внутри материализма. Единственный момент, с точки зрения идеализма это ни фига не идеальное.

0

226

#p106463,Ystyrgar написал(а):

Во Гришу с "Эспумизана" прет!©

Главное, что ты и Серёжа поняли суть.

0

227

#p106462,Сергей написал(а):

В материализме вполне присутствует понятие идеального.Оно производное от материи

Совсем ку-ку?
Материализм и идеализм это два противоборствующих философских направления.
Тебя, помимо геометрии, ещё и по философии разгромить, чтобы ты не выдержал и отправился в самоигнор?

Отредактировано Григорий Р (05.04.20 16:34)

0

228

Кстати, я тоже допускаю очень серьезную неточность, оперируя понятием "материализм", как чем-то единым. Нужно определиться, о каком именно материализме мы ведем речь в каждом случае.
Так, например, Вульгарный Материализм - полная антинаучная хренотень, в правомерности которой меня вряд-ли кто уже убедит.
Научный Материализм я приемлю полностью, но лишь в границах научного подхода к знанию.
Диалектический Материализм - убивает своей утилитарной составляющей результата, между тем:
" Согласно диалектическому материализму:
материя это мысленная абстракция, обозначающая общее качество телесно существующих вещей — всё то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение, объективная реальность, данная нам в ощущении."
(Википедия)
Как здесь сочетается аксиома абстрактности материи и, в то же время, аксиома реально наличествующих "телесно существующих вещей" - совершенно не понятно.
В общем, почти каждое направление имеет отчасти сильные, отчасти слабые стороны, а потому их следует учитывать, согласно контексту поставленного вопроса, чем я неоднократно пренебрегал.

0

229

#p106477,Григорий Р написал(а):

Главное, что ты и Серёжа поняли суть.

Главное, чтобы ты окончательно не разболелся:rofl:

0

230

#p106478,Григорий Р написал(а):

Совсем ку-ку?
Материализм и идеализм это два противоборствующих философских направления.

Правильно. Только они обе никак не отрицают друг-друга, Гриша. В их концепциях постулируется лишь первоочередность одного над другим - и только то.

#p106478,Григорий Р написал(а):

Тебя, помимо геометрии, ещё и по философии разгромить, чтобы ты не выдержал и отправился в самоигнор?

Какой гордый олень!:D
Забодай меня полностью:rofl:

0

231

#p106153,Сергей написал(а):

Так сны ты видишь не при помощи глаз

Вот об этом и речь. Рецепторы тута не при чем. Это к вопросу об обязательности рецепторного восприятия. То есть нет никаких оснований утверждать, что вне тела видеть, слышать и т.п. ты принципиально не сможешь - всегда есть альтернатива.

#p106153,Сергей написал(а):

Мозгу то пофигу.Не будет внешних сигналов, он сам себя развлекать начнет И будешь смотреть кино из сохраненых образов.

Из образов очень разной природы, Серег. Причем смешного тут ничего нет совершенно - крышу срывает навсегда и очень стремительно.

0

232

#p106474,Ystyrgar написал(а):

Нет. Леонтьев тебе в руки. Физиология определяет лишь психику, но не сознание - высшее образование на базе психики.

Ыыыыы :D
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.

Ага. Результат работы сознания. В противном случае ты имел бы достойного собеседника в лице своего компьютера

.Не сознания а интерпретации базовых процессов.
По сути,  механизм работы что у компа, что у мозга, одинаков. На уровне процессов нет ни цифр, ни букв ни цветов.Там только есть  заряд\нет заряда.А все что ты видишь на экране, делает интерпретатор :D

Вот ведь злодей...

Аха. Сознание-продукт высокоорганизованной материи(Ленин)

Ровно тоже самое я тебе и толдычу последние несколько страниц - внутри материализма. Единственный момент, с точки зрения идеализма это ни фига не идеальное.

А все остальное, тупо не работает

0

233

#p106478,Григорий Р написал(а):

Совсем ку-ку?
Материализм и идеализм это два противоборствующих философских направления.
Тебя, помимо геометрии, ещё и по философии разгромить, чтобы ты не выдержал и отправился в самоигнор?

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 14:34)

Боже, какая восхитительная глупость :rofl:
У Гриньки та же проблема, что и в геометрии-нихрена ничего не понял в  тексте, но влез со своим ценным мнением https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif
Никто, позорник ты наш, не говорит о  сравнении направлений.Мы тут говорим о понятиях материализма.
В частности вот об этом
Абстрактное(идеальное) есть продукт высокоорганизованной материи.

А в игнор тебя помещают за твою гомерическую глупость и раблезинскую самоуверенность. Впрочем, одно без другого не ходит.Это очень тяжело для собеседника, пытаться вести диалог с человеком, который вообще не понимает о чем идет речь

0

234

#p106491,Ystyrgar написал(а):

Правильно. Только они обе никак не отрицают друг-друга, Гриша. В их концепциях постулируется лишь первоочередность одного над другим - и только то.

Какой гордый олень!
Забодай меня полностью:rofl:

Алень жеж  https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

235

#p106155,Сергей написал(а):

Чавой та? А разве поведение не является системой реакций?

Конечно нет. Тем живое и уникально - своей непредсказуемостью.
Не, закатать под систему ты можешь вообще все что угодно, только к реальности такая модель прямого отношения иметь не будет.
Как, например, мое деление всех объектов на ровные и угловатые. Будет-ли отсюда происходить вывод, что в мире только два типа объектов?

0

236

#p106500,Ystyrgar написал(а):

Вот об этом и речь. Рецепторы тута не при чем. Это к вопросу об обязательности рецепторного восприятия. То есть нет никаких оснований утверждать, что вне тела видеть, слышать и т.п. ты принципиально не сможешь - всегда есть альтернатива.

А как ты получишь сведения без рецепторов? Нет, конечно, во сне ты видишь работу зрительной зоны.Только образы никак не связаны с тем, что происходит в реальности.
Вот например, помещаем тебя в ванну с температурой воды равной температуре твоего тела, выключаем свет, изолируем звук, анастезируем вкусовые и обонятельные рецепторы. И через два часа ты будешь слышать голоса в голове и видеть образы.Только ни голоса, ни образы никак не связаны с тем, что происходит в реальности.Это из за сенсорного голодания, мозг начинает развлекать сам себя

0

237

#p106514,Ystyrgar написал(а):

Конечно нет. Тем живое и уникально - своей непредсказуемостью.
Не, закатать под систему ты можешь вообще все что угодно, только к реальности такая модель прямого отношения иметь не будет.

А куда внезапно исчезли базовые инстинкты? https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif
А это как минимум система приоритетных реакций для  самосохранения, выживания и размножения https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

238

#p106504,Сергей написал(а):

Ыыыыы :D
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.

"...состояние психической жизни...":D

#p106504,Сергей написал(а):

Ы
Не сознания а интерпретации базовых процессов.

Нет у системы никакого мотива к интерпретации - ей похрену. Всякая система, кроме живого организма, прямозависима от влияния внешней среды: от пнутого и летящего мяча, до квантового суперкомпьютера. Именно поэтому перспективы создания "сильного" ИИ похоронены в далеких 90-х.

#p106504,Сергей написал(а):

По сути,  механизм работы что у компа, что у мозга, одинаков.

Здесь не могу ни согласиться, ни возразить - смотря с какой стороны смотреть. Особенности обработки информации тотально различны, а что касается физики и элементарных процессов - так и есть. Ну так и на молекулярном уровне мы не так чтобы очень отличны.:D

#p106504,Сергей написал(а):

На уровне процессов нет ни цифр, ни букв ни цветов.Там только есть  заряд\нет заряда.А все что ты видишь на экране, делает интерпретатор.

Все, что я вижу - это преобразованный(е) сигнал(ы). Значение им придает сознание. Что может интерпретатор системы в этом случае? Только реагировать, согласно результатам от обработки. То есть - немедленно выполнять работу. А вот человек может спокойно писать на форуме, чтобы, напротив - разгрузить мозг и ни о чем не думать.

#p106504,Сергей написал(а):

Аха. Сознание-продукт высокоорганизованной материи(Ленин)

Которая есть абстракция:rofl:
Это называется "награда нашла своего героя".:crazyfun:

#p106504,Сергей написал(а):

А все остальное, тупо не работает

Взгляд на мироустройство не может работать или не работать. Он может лишь связывать явления в завершенную картину актуального бытия (объясняю то, что подразумеваю основополагающим. Остальное - вторично)
Материализм в общем ровно также (если не более) недостаточен, чем, например, идеализм.

0

239

#p106519,Сергей написал(а):

А куда внезапно исчезли базовые инстинкты?
А это как минимум система приоритетных реакций для  самосохранения, выживания и размножения

Ни одно животное не использует инстинкты напрямую - то есть как программу. Даже относительно примитивные.
У тебя 1001 богомолиха откусит самцу голову, а 1002-я - отпустит с богом.:)
Это не образный пример (исключая числовые значения), а наблюдаемый факт - канибализм в данном случае провоцируется стрессом.

Вообще же любой инстинкт - это первоочередное решение, повторенное и закрепленное в поколениях. Никто в животных его не вкладывал, оно само "дошурупило".

0

240

#p106517,Сергей написал(а):

А как ты получишь сведения без рецепторов? Нет, конечно, во сне ты видишь работу зрительной зоны.Только образы никак не связаны с тем, что происходит в реальности.
Вот например, помещаем тебя в ванну с температурой воды равной температуре твоего тела, выключаем свет, изолируем звук, анастезируем вкусовые и обонятельные рецепторы. И через два часа ты будешь слышать голоса в голове и видеть образы.Только ни голоса, ни образы никак не связаны с тем, что происходит в реальности.Это из за сенсорного голодания, мозг начинает развлекать сам себя

Первоначальный вопрос был такой: как можно видеть, минуя рецепторы? Следовал ответ: рецепторы пофигу, ибо видит мозг, а точнее - сознание. Отсюда совершенно без разницы, каким образом к сознанию будут поступать данные. И если мы допускаем существование "психического слепка" в постсмертном состоянии, то ни откуда не следует вывод о том, что объективный мир он воспринимать не способен.

Что касается сенсорной изоляции живого человека, то мы также не можем с уверенностью утверждать, будто мозг, словно компьютер, обрабатывает исключительно собственные данные. Иначе наказание "белая комната" не считалось бы антигуманным.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Здоровье » Клиническая смерть